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Personalmente l'università a me sta servendo molto: ho fatto un anno di ingegneria informatica al polimi che non mi ha entusiasmato per la quantità di roba neanche lontanamente correlata all'informatica che ho dovuto fare (ok, a tutto si trova un'utilità, ma non puoi avere economia da 10 CFU e informatica da 10 CFU uguale) e quest'anno sto studiando informatica a UniFe sotto Scienze e matematica, e sono moooolto contento della scelta.

Dopo questa doverosa premessa spieghiamo perché mi serve l'università:
a) Per studiare la teoria, perché un professore che spiega non è come leggere una pagina di wikipedia
b) Per darmi dei tempi, essendo profondamente pigro darmi delle date fisse a cui faccio corrispondere anche altri miei obiettivi mi permette di essere attivo. Probabilmente se non avessi delle scadenze fisse come esami e lezioni farei mooolta fatica a farmi un'istruzione
c) Per conoscere gente che ha la tua stessa passione con cui parlare tutti i giorni. Perché avere uno con cui chiaccherare di fianco è tutt'altra cosa che avere un nickname su IRC

Nel frattempo però per conto mio:
a) Studio quello che mi interessa (ho iniziato con CodeAcademy, adesso mi sto mettendo sotto con C++ Primer)
b) Collaboro con Ubuntu a moltissimi livelli, sia 'tecnici' che promozionali
c) Per l'anno nuovo ho intenzione di seguire alcuni corsi su Coursera, che ho scoperto da qualche mese ma che ho preso seriamente in considerazione solo lo scorso we.

Quindi ha ragione Ikitt: sono due cose complementari: è ovvio che devi andare in università senza far lo scaldasedie (e in un primo momento è difficile, perché a molti l'università sembra un prolungamento delle superiori, quindi ti trovi molti nullafacenti, che man mano verranno scremati) e andarci per il gusto di imparare. Questo perché ti dà delle valide basi. Se ne può fare anche a meno, ma sicuramente ti facilita come percorso.

Però, sopratutto in un campo come l'informatica ci deve essere passione perché l'università non potrà mai star dietro a tutto.
Quindi a casa, dopo aver studiato, (a)dedicati a un progetto open-source e (b)studia quello che ti piace.

Di tempo ne hai davvero tanto se decidi di rinunciare a qualcosa: io per esempio ho eliminato completamente i videogiochi. Continuo a far sport (9 h/w) ed avere una 'vita sociale', ma il tempo libero lo dedico alla crescita personale.
Ovviamente poi ci sono periodi in cui si fa meno e periodi in cui si fa di più, ma questa è la strada che sto seguendo io e credo mi porterà molte soddisfazioni (e già tante me ne porta adesso)

In bocca al lupo per il tuo futuro

LoKKeR [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500136#p4500136][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:OK ragazzi, è un po difficile riunire queste esperienze ma a questo punto si può dire che uno può studiare da solo o fare corsi su cio che gli interessa e poi dare gli esami per certificare. Oppure semplicemente va all università e segue un corso di studi. A questo punto uno se sceglie per l università deve trovarne una con un buon piano di studi adeguato a quello che vuole fare. Cosi è giusto?

Io non ho alcuna certificazione, ho giusto quella di inglese datami da una scuola a Londra, ma a livello di competenze informatiche non ho nulla.

WebbyIT [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500145#p4500145][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: [...]
Però, sopratutto in un campo come l'informatica ci deve essere passione perché l'università non potrà mai star dietro a tutto.
Quindi a casa, dopo aver studiato, (a)dedicati a un progetto open-source e (b)studia quello che ti piace.
Di tempo ne hai davvero tanto se decidi di rinunciare a qualcosa: io per esempio ho eliminato completamente i videogiochi. Continuo a far sport (9 h/w) ed avere una 'vita sociale', ma il tempo libero lo dedico alla crescita personale.
Ovviamente poi ci sono periodi in cui si fa meno e periodi in cui si fa di più, ma questa è la strada che sto seguendo io e credo mi porterà molte soddisfazioni (e già tante me ne porta adesso)

Concordo in pieno. RIbadisco: occorre partire da corsi buoni, non prestigiosi[1] ma stimolanti come contenuti _E_ anche che richiedano sforzo, che facciano sudare. Sudare per capire, non per decodificare il professore e strappare un 30 senza aver imparato nulla, ma fare nottate sui libri (o al computer: ancora una volta, sono aspetti complementari).
Ma occorre anche integrare molto con progetti e obiettivi personali, partendo proprio da quelle basi. Ottimi i suggerimenti di coursera e di unirsi ai progetti opensource.

E` quello che avrei voluto, col senno di poi, avessero detto a me quand'ero matricola. Invece.

+++
[1] bonta` puo` implicare prestigio; prestigio non implica bonta`.

I software che ho realizzato (standard ogame project) e un CMS per creare pbl (play by chat) li ho in effetti rilasciati in GNU/GPL poi

@fez vrasta, AlexDiste: è anche vero che adesso la laurea è come il diploma qualche anno fa, se non ce l'hai non ti guardano nemmeno di striscio.
se studi non ha esperienza pratica "reale", ma se non hai esperienza difficile che ti cercano. tipo gli gli annunci "cercasi stagista con esperienza".

@LoKKeR: la tua è una domanda molto importante, io ti posso solo consigliare di ponderare bene la tua scelta per non ritrovarti fra qualche anno di pentirti del tempo perso perchè magari avresti potuto fare qualcos'altro di più utile.
qualunque cosa tu scelga ti faccio un in bocca al lupo

sbubba [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500155#p4500155][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@fez vrasta, AlexDiste: è anche vero che adesso la laurea è come il diploma qualche anno fa, se non ce l'hai non ti guardano nemmeno di striscio.
se studi non ha esperienza pratica "reale", ma se non hai esperienza difficile che ti cercano. tipo gli gli annunci "cercasi stagista con esperienza".

Sino ad un anno fa tutti cercavano "Neo-laureati con esperienza master" (che non capisco come sia possibile essere neo-laureati ed avere 10 anni di esperienza ma fa niente).
Ora cominciano a saltare fuori annunci tipo "Con laurea o esperienza lavorativa equivalente", che è quello che all'estero (soprattutto in Svizzera ed UK) c'è da anni.

Certo che il "libero professionista" con la terza media che lavora quando "ogni tanto lo chiamano" e che snobba gli ingegneri perchè cazzeggia meglio coi codicini proprio mi mancava.

BigBadBossBassi [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500290#p4500290][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Certo che il "libero professionista" con la terza media che lavora quando "ogni tanto lo chiamano" e che snobba gli ingegneri perchè cazzeggia meglio coi codicini proprio mi mancava.

Io non ho detto che "lavoro ogni tanto quando mi chiamano". Ho detto che lavoro in proprio ed ogni tanto aziende mi chiamano, ma ogni giorno lavoro per i miei clienti.

Non ho snobbato proprio nessuno, ho riferito ciò che mi dice una collega con laurea in ingegneria informatica.

fez vrasta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500060#p4500060][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Perché vuoi fare l'università?

Ho una collega che è laureata in ignegneria informatica e continua a farmi i complimenti per non aver finito neanche le superiori dicendo che lei ha solo buttato via tempo
A livello di preparazione sono molto più avanzato io, unica cosa è che mi mancano quei due fogli di carta straccia.

Scusa un secondo ma qui ti devo contraddire, o meglio devo difendere quella carta straccia che è costata tantissimi sacrifici. Essendo anche io laureato in ingegneria informatica (5 anni VO) concordo con la tua collega, ma non perché credo che lei non sia preparata. Concordo perché in Italia non esiste un lavoro per ingegneri informatici, quindi spesso ci si deve riciclare a fare i programmatori o simili. E lì probabilmente sei più "avanzato". Ma la tua amica probabilmente avrà studiato anche chimica, fisica tecnica, controlli automatici, teoria dei segnali, comunicazioni elettriche, elettronica e via dicendo. Io mi sono laureato senza mai vedere una "dll" , poi al lavoro all'inizio ho avuto qualche ovvia difficoltà trovandomi a programmare con Visual Studio. Ma era tutt'altro rispetto a quello per cui avevo studiato. La programmazione per un ingegnere informatico era un aspetto secondario, infatti abbiamo solo imparato il C++ , l'Assembler e poco php. Il problema è che poi ti trovi ad affrontare il mondo del lavoro e non hai le opportunità che uno studio di tale difficoltà meriterebbe.

ps
Per l'autore del topic dico comunque di valutare il fatto che l'ingegnere può anche scegliere una via diversa da quella del programmatore, il che si potrebbe tradurre in opportunità di lavoro in più (soprattutto all'estero). L'informatico è un informatico e basta, conosce a mena dito la programmazione ma se si trova dinanzi ad un problema di controllo automatico potrebbe arrancare...mentre l'ingegnere può colmare le lacune nella programmazione perché è preparato ad affrontare ogni tipo di problema. Di contro ingegneria è sicuramente più difficile, richiede costanza e sacrificio al limite del sopportabile. Capita anche che ti dimentichi del computer, prima devi passare analisi e fisica... e non sono piacevoli.


pps si scrive ingegnere e non ingegniere. Anche l'italiano è importante.

Ecco, io questa idea che la programmazione sarebbe secondaria, o facile, proprio non la condivido (e conosco piu` di un ing che il controllo automatico meno lo vede meglio sta).

Lo dico? A me sinceramente sa un po' di volpe e uva. Ecco, l'ho detto.

mutaforme [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500702#p4500702][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Scusa un secondo ma qui ti devo contraddire, o meglio devo difendere quella carta straccia che è costata tantissimi sacrifici. Essendo anche io laureato in ingegneria informatica (5 anni VO) concordo con la tua collega, ma non perché credo che lei non sia preparata. Concordo perché in Italia non esiste un lavoro per ingegneri informatici, quindi spesso ci si deve riciclare a fare i programmatori o simili. E lì probabilmente sei più "avanzato". Ma la tua amica probabilmente avrà studiato anche chimica, fisica tecnica, controlli automatici, teoria dei segnali, comunicazioni elettriche e via dicendo. Io mi sono laureato senza mai vedere una "dll" , poi al lavoro all'inizio ho avuto qualche ovvia difficoltà trovandomi a programmare con Visual Studio. Ma era tutt'altro rispetto a quello per cui avevo studiato. La programmazione per un ingegnere informatico era un aspetto secondario, infatti abbiamo solo imparato il C++ , l'Assembler e poco php.

Io, non avendo frequentato l'università, non so cosa insegnino per filo e per segno. So solo ciò che serve se si vuole intraprendere una carriera come quella descritta dall'OP e che tutte le persone con laurea che ho incontrato non sono mai riuscite a superarmi in preparazione e competenze (per ora, ammetto che sono giovane quindi ne ho ancora di strada da fare e gente da incontrare che magari potrà smentire ciò che dico).

Poi va benissimo se dici che quel tipo di università non serve strettamente per imparare e programmare, fatto sta che anche in questo caso non sarebbe da consigliare all'OP dato che perderebbe tempo ad imparare cose che non gli servirebbero una volta conclusa ed iniziata la sua attività lavorativa.

fez vrasta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500709#p4500709][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:tutte le persone con laurea che ho incontrato non sono mai riuscite a superarmi in preparazione e competenze (per ora, ammetto che sono giovane quindi ne ho ancora di strada da fare e gente da incontrare che magari potrà smentire ciò che dico).

Questa mi sembra un'affermazione moolto esagerata. Visto che siamo in un forum di utenti Linux posso citarti il mio prof. Luigi Rizzo che è forse il massimo esperto italiano del sistema operativo FreeBSD e il cui codice è stato persino incluso in Windows XP.

Puoi verificarlo tu stesso
http://support.microsoft.com/kb/306819/it
Parti di questo software sono parzialmente basate sul lavoro di Luigi Rizzo. Poiché Microsoft ha incluso tale software in questo prodotto, è tenuta ad aggiungere il seguente testo:

1997-98 Luigi Rizzo (luigi@iet.unipi.it)



Insomma calma prima di sparare...

fez vrasta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500709#p4500709][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Io, non avendo frequentato l'università, non so cosa insegnino per filo e per segno. So solo ciò che serve se si vuole intraprendere una carriera come quella descritta dall'OP e che tutte le persone con laurea che ho incontrato non sono mai riuscite a superarmi in preparazione e competenze (per ora, ammetto che sono giovane quindi ne ho ancora di strada da fare e gente da incontrare che magari potrà smentire ciò che dico).

Wow.

Io, non avendo frequentato l'università, non so cosa insegnino per filo e per segno

Tante cose che io e te solo diplomati non sappiamo. Servono tutte? Forze no. Ad esempio del principio di fisica quantistica per cui riesco a scrivere un SSD me ne posso fregare nel mondo pratico, mi basta che funzioni ma di sicuro un ingegnere lo sa, noi no

mutaforme [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500716#p4500716][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

fez vrasta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500709#p4500709][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:tutte le persone con laurea che ho incontrato non sono mai riuscite a superarmi in preparazione e competenze (per ora, ammetto che sono giovane quindi ne ho ancora di strada da fare e gente da incontrare che magari potrà smentire ciò che dico).

Questa mi sembra un'affermazione moolto esagerata. Visto che siamo in un forum di utenti Linux posso citarti il mio prof. Luigi Rizzo che è forse il massimo esperto italiano del sistema operativo FreeBSD e il cui codice è stato persino incluso in Windows XP.

Puoi verificarlo tu stesso
http://support.microsoft.com/kb/306819/it
Parti di questo software sono parzialmente basate sul lavoro di Luigi Rizzo. Poiché Microsoft ha incluso tale software in questo prodotto, è tenuta ad aggiungere il seguente testo:

1997-98 Luigi Rizzo (luigi@iet.unipi.it)


Insomma calma prima di sparare...

Attenzione, ho parlato di persone che ho incontrato, non ho detto di essere un super genio mondiale.

Comunque tornate alla domanda principale. L' utente vuole fare ingegneria per vedere sistemi operativi e mobili ma quello che è software si fa meglio ad informatica sotto scienze matematiche e naturali e non sotto ingegneria. Si studia meno elettronica, fisica e chimica ma si hanno esami come Sistemi operativi 1 e 2 e analisi 1 e 2 che per un programmatore servono di più del percorso di studi di un ingegnere perché impara la complessità computazionale, come calcolarla, etc..

mutaforme [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500702#p4500702][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

fez vrasta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4500060#p4500060][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Perché vuoi fare l'università?

Ho una collega che è laureata in ignegneria informatica e continua a farmi i complimenti per non aver finito neanche le superiori dicendo che lei ha solo buttato via tempo
A livello di preparazione sono molto più avanzato io, unica cosa è che mi mancano quei due fogli di carta straccia.

Scusa un secondo ma qui ti devo contraddire, o meglio devo difendere quella carta straccia che è costata tantissimi sacrifici. Essendo anche io laureato in ingegneria informatica (5 anni VO) concordo con la tua collega, ma non perché credo che lei non sia preparata. Concordo perché in Italia non esiste un lavoro per ingegneri informatici, quindi spesso ci si deve riciclare a fare i programmatori o simili. E lì probabilmente sei più "avanzato". Ma la tua amica probabilmente avrà studiato anche chimica, fisica tecnica, controlli automatici, teoria dei segnali, comunicazioni elettriche, elettronica e via dicendo. Io mi sono laureato senza mai vedere una "dll" , poi al lavoro all'inizio ho avuto qualche ovvia difficoltà trovandomi a programmare con Visual Studio. Ma era tutt'altro rispetto a quello per cui avevo studiato. La programmazione per un ingegnere informatico era un aspetto secondario, infatti abbiamo solo imparato il C++ , l'Assembler e poco php. Il problema è che poi ti trovi ad affrontare il mondo del lavoro e non hai le opportunità che uno studio di tale difficoltà meriterebbe.

ps
Per l'autore del topic dico comunque di valutare il fatto che l'ingegnere può anche scegliere una via diversa da quella del programmatore, il che si potrebbe tradurre in opportunità di lavoro in più (soprattutto all'estero). L'informatico è un informatico e basta, conosce a mena dito la programmazione ma se si trova dinanzi ad un problema di controllo automatico potrebbe arrancare...mentre l'ingegnere può colmare le lacune nella programmazione perché è preparato ad affrontare ogni tipo di problema. Di contro ingegneria è sicuramente più difficile, richiede costanza e sacrificio al limite del sopportabile. Capita anche che ti dimentichi del computer, prima devi passare analisi e fisica... e non sono piacevoli.


pps si scrive ingegnere e non ingegniere. Anche l'italiano è importante.

Un problema di controllo automatico cosa sarebbe? (credo di aver capito ma preferisco che mi venga spiegato)
Comunque io ancora non sono molto deciso sul da farsi, o meglio di cosa mi piacerebbe studiare, ora cercherò di spiegarvi cosa mi piace.
I sistemi mobili (smartphone ma anche altro)
Sistemi Operativi (Linux e Android mi piacciono e mi interessano)
Schede di programmazione come Arduino o Raspberry con cui poi affiancarci il firmware. ( e qui non so cosa dovrei studiare di preciso)

Su quest'ultimo sto ragionando ultimamente, e ho notato che mi piacerebbe saper progettare dispositivi mobili per poi affiancarci il firmware (da studiare anche quello) per fargli funzionare e fargli svolgere il loro compito. Ora a me la programmazione intesa come programmi generici per pc non mi entusiasma molto, ma la programmazione a basso livello invece si, mi piace capire come funzionano le cose e come programmarle.

Voi cosa mi consigliate?