Forum Ubuntu-it

Mi scuso dal momento che mi sono limitato a leggere solo i primi posts.

In maniera sintetica:
1. La petizione ad oggetto del 3d è anticostituzionale
2. La 206/2005, il codice dei consumatori, obbliga il negoziante alla completa trasparenza sulle caratteristiche dei singoli componenti dei pc. Ciò può risultare difficile per i pc preassemblati delle grosse case (Acer, Hp, ...) qui bisognerebbe semplicemente aggiungere un comma che imponga l'obbligo di fornire il costo delle licenze software (anche se sarebbe tendenzialmente fine a se stesso, in quanto si tratta di una scatola chiusa... o si compra tutto o niente). 

indubbiamente all'inizio sarebbe una scatola chiusa (come ora) e l'obbligo di dichiarare il prezzo delle licenze sarebbe fine a se stesso.
ma credo che uno dopo l'altro i clienti inizierebbero  chiedere quali eventuali alternative ci siano, magari dopo un tot di richieste anche le grosse case inizierebbero a capire....

so che in alcuni paesi (coreggetemi se sbaglio) è già così (voci dicevano che HP in germania vende pc con linux al posto di win)....

Propongo una petizione per chiudere i thread scritti tutti in maiuscolo.

Naaa... l'unica petizione che farei io è quella di impedire che certi negozianti vendano i loro pc con dentro una copia piratata di Windows..

ermes1 ha scritto: nono assemblare un pc è diverso!! io so che comprare un pc assemblato implica comprare un os, ma se lo prendi a pezzi no! è come se risultassero pezzi di ricambio.

ecco, appunto. Anche a me risulta così. Quindi mi sembra strano che se prendo un PC "assemblato" (che paradossalmente può essere visto come un insieme di "pezzi di ricambio", anche se preso da un rivenditore), allora mi impongono indiscutibilmente anche il SO.
Magari se compro un PC "marcato" allora è diverso, ma allora si parla di vincoli contrattuali e accordi tra le rispettive aziende, e comunque torno a ripetere che parlare di "illegalità" è IMO eccessivo... 
Ciao, J.

zeldoso ha scritto: non sono d'accordo.

L'utente comune non conosce linux, quindi gli si presenta davanti un mondo difficile e sconosciuto.

Il problema piu grosso e un problema di mentalita.
da una parte... Un utente pc qualunque vede windows xp come oro... un sistema che puo fare tutto... poi esistono molti bei programmi per windows....
Dall'altra l'utente non conosce linux a causa della ancora scarsa diffuzione rispetto a microsoft... NOn viene informato su molte cose tra le quali che il linux non esistono trojan.. virus e altro. Poi non sa che esistono molti programmi anche in ambiente linux.
Basterebbe solo un po di apertura mentale e pibblicita.... pero non si puo andare contro il dio denaro.

Faccio i miei complimenti sempre a quelle aziende che cominciano a mettere davanti al cliente le due possibilita e sopratutto dico una cosa: windows costa ma dovrebbe costare di piu cosi la gente passa a linux.

....secondo me la gente dovrebbe PAGARE il software che usa (windows compreso), così passa a linux!

comunque, tornando al 3d, secondo voi, mettendo al corrente l'associazione consumatori, si muoverebbe qualcosa?
Direi che la proposta più fattibile, sarebbe quella di
1) "obbligare" i venditori ad evidenziare che il software preinstallato (licenza + spese di installazione) costa Tot euro
2) dare la possibilità di scelta, ormai in molti centri commerciali la scelta non esiste più (e la tendenza va sempre più verso questa strada), uno è costretto ad accollarsi le spese del sistema operativo  e poi deve fare  i salti mortali per farsi rimborsare l'importo, non c'è via di scampo (non tutti conoscono internet)....tralaltro, non so quanto legalmente, alcune ditte informano che la licenza non sarà rimborsata (andando contro il contratto microsoft).
3) Informare che esistono alternative gratuite e, qualora i clienti siano interessati, installare il sistema prescelto (da scegliere su una lista comprendente almeno un'alternativa gratuita, ovviamente dietro congruo pagamento) oppure (se uno è autosufficiente) dare la macchina verginella senza niente installato.

E' di oggi la notizia che Dell
offre tre modelli (buoni) senza Windows.

Vengono spediti con FreeDos e HD da formattare. La scelta va da Intel dual ocre a AMD dual core e l'offerta di base può essere migliorata.
Non siamo ancora a Linux pre-installato, ma l'inizio è promettente.

Per me è sbagliatissimo. Sarebbe un grande passo di linux verso l'essere simile a windows.

Parliamoci chiaro, linux è affascinante perchè è libero, personalizzabile, complicato, e soprattutto perchè è poco diffuso: essendo poco diffuso ha una schiera di appassionati che lo conoscono a menadito e che lo scelgono per la sua filosofia, sicurezza e per la sua diversità.

Mettendo linux di default sui computer cosa succederebbe?? l'utente medio-basso non capirebbe nulla perchè è abituato a windows, la comunità si ingigantirebbe a dir poco di niubbi (che non sono i niubbi che sci sono adesso sul forum, intendo gente che chiede "ma perchè mi si è rotto il computer?? come dici? basta attaccare la spina?? ah ecco..." ) e la sicurezza e la personalizzazione estrema di linux non vanno di certo a pari passo con la niubbaggine.

Voglio dire, linux è bello perchè fa parte di una comunità. Se questa comunità fosse il mondo intero finiremmo propio come windows... e non solo perchè linux sarà preinstallato su ogni pc 


Linux=Poter scegliere

Wingman ha scritto: [...]
Linux=Poter scegliere

(good)  (good)
Mi associo completamente a questo concetto

J.

ermes1 ha scritto: no. non sono completamente d'accordo con te. a mio avviso non si dovrebbe installare linux.. anche perchè quale distro si installerebbe di default???

si potrebbe decidere di fare una rotazione mensile fra le distribuzioni, oppure assegnare ad hp ubuntu, a dell red hat(Esempio) e così via... e poi ogni sei mesi i produttori devono cambiare distribuzione.

attorianzo ha scritto: Naaa... l'unica petizione che farei io è quella di impedire che certi negozianti vendano i loro pc con dentro una copia piratata di Windows..

Per contrastrare questi si è già mobilitato il diretto interessato inventando il Windows Genuine Advantage. E la cosa non ci dovrebbe toccare.

Il nostro impegno come comunità (a mio parere) dovrebbe essere quello di promuovere noi (ripeto non solo in rete) l'uso di linux. Convincendo magari un amico a comprare un PC senza Win e installandogli una distro adeguata, non acquistando noi PC con Win precaricato, proponendolo x l'aula di informatica della nostra scuola in cui c'e' ancora win98...

La piu' potente arma che ha linux contro i sistemi closed siamo noi.

La piu' potente arma che ha linux contro i sistemi closed siamo noi.

non posso che quotarti 

in ogni caso, io sono sfavorevole a vendere dei computer con linux preinstallato, ma decisamente favorevole a vendere dei computer senza sistema operativo

Solo così gli utenti potranno scegliere tra windows, paladino dell'user friendly, degli standard, e della stragrande diffusione da lui imposti, oppure linux, libero, sicuro, efficiente, e obbediente ad ogni tuo comando (anche se con qualche difficoltà a volte).

Wingman ha scritto: sono [...cut...] decisamente favorevole a vendere dei computer senza sistema operativo

Solo così gli utenti potranno scegliere tra windows, paladino dell'user friendly, degli standard, e della stragrande diffusione da lui imposti, oppure linux, libero, sicuro, efficiente, e obbediente ad ogni tuo comando (anche se con qualche difficoltà a volte).

Di fatto i pc vengono venduti con Win già installato come promozione, tipo prendi 3 paghi 2. Questo non puoi impedirlo si torna alla potenza economica di Microsoft, terreno su cui non conviene x noi lottare.

so che in alcuni paesi (correggetemi se sbaglio) è già così (voci dicevano che HP in germania vende pc con linux al posto di win)....

Mi fido sulla parola 

Siamo in una società libera fondata su un libero mercato non possiamo imporre le nostre scelte alle multinazionali, non vi è corrispettività: loro fanno le loro scelte di mercato univoche e se a noi ci stanno bene acquistiamo i loro prodotti, altrimenti non se ne fa nulla. Nel caso del negozietto di informatica la situazione è ben diversa, lì l'esperto ci realizza la soluzione personalizzata che più ci aggrada (vuoi ubuntu, bene ti installa ubuntu... vuoi vista pirata bene te lo installa... vuoi xp idem... Non è il negoziante che ci installa di sua spontanea volontà l'Xp pirata, come qualcuno ha sostenuto, ma è il contrario).

Fino a che punto le multinazionali (le stesse che creano problemi con il riconoscimento hardware a linux) sarebbero interessate a lasciar perdere i loro lauti guadagni per abbracciare un pugno di ideali!? sono poche le persone illuminate ai giorni nostri che riescono a resistere al potere seducente del DioDenaro. Accetteranno linux solo quando questi riuscirà a portare seri benefici ai loro conti bancari... Ma secondo voi cosa sta spingendo la Novell insieme ad i suoi programmatori ad inserire le librerie Mono in Gnome? A fare accordi con Bill? e la scissione RedHat / Oracle?

E poi Linux per definizione non è un qualcosa di unitario, siamo strapieni di distribuzioni... come pretendere ed in base a quali scelte preferire una ad un'altra? Ed allora ecco riscoppiare antiche diatribe, strambe scuole di pensiero... Kde o Gnome? Ubuntu o OpenSuse? Freespire o Linspire?

P.S.: Recentemente ho boicottato un masterizzatore dvd in quanto conteneva anche il software Nero (sarebbe stato superfluo), ho cercato in giro (un altro negozio a pochi metri) ne ho trovato uno simile senza Nero ed ho risparmiato circa €10. Conclusione: Non ho pagato Nero. Vi invito a "boicottare" così come ho fatto io  :-\ 

Ci sono già in commercio pc con Linux pre-installato.
E' non è affatto una cosa negativa, tutt'altro.

Quando l'utente si è familiarizzato con la distribuzione installata e i programmi forniti può sempre provare una nuova distribuzione.
Importante è che sia entrato ormai nel mondo 'Linux'.

Altro punto essenziale è la possibilità di avere pc (di marca) senza alcun sistema operativo installato. Oltre a non buttar via soldi ben difficilmente recuperabili, il compratore vedrebbe subito la differenza di prezzo dovuta ad un s.o. preinstallato.
In questo senso: "Grazie Dell !".
E forse comincerebbe a riflettere.

Secondo il mio onesto parere, un computer con dual boot, è una "sconfitta" e non una vittoria. Una buona alternativa sarebbe che, i venditori di computer, mettessero in chiaro la disponibilità di altri sistemi operativi, oltre a windows, in grado di funzionare sulle normali macchine desktop.
Io, prima di vendere un computer, metto il cliente in una sitazione di scelta, spiegandogli, con la dovuta calma (perchè c'è ne vuole parecchia) che non esiste solamente windows come sistema operativo:

1. Linux è un sistema aperto, quindi, non richiede licenze di nessun genere, al contrario di windows, la quale ha un costo elevato (secondo il mio parere).
2. L'utilizzo primario del computer (Internet, videoscrittura, dvd, musica, foto), spiegandogli che linux, al contrario di windows, ha tutti gli strumenti necessari per effettuare queste operazioni senza spendere un centesimo.
3. Sicurezza nei dati personali che windows non fornisce.
4. (Il punto clou) Linux a differenza di windows, è migliore, ma il suo utilizzo richiede una maggior applicazione, ma appena sei partito nessuno ti ferma più; ovviamente hai sempre la possibilità di avere assistenza tecnica (la quale sarei molto più contento di dare se il cliente usasse linux)

Facendo, con il cliente, una piccola chiaccherata del genere, cerco di fornire molte informazioni a riguardo, ma non forzo nessuno; difatti, al punto 4, molti "storgono il naso" e richiedono una copia di windows. Ovviamente gliela fornisco (originale, poi se sopra ci mettono programmi crakkati e scaricati a me non interessa). In altre occasioni, alcuni vogliono provare, e devo dire che appena gli hai fatti partire cnon le loro gambe, poi non li senti più (i casi sono 2: o va tutto bene, oppure hanno cancellato tutto e installato windows  :P)

P.S.: Comunque sono un "pesce" piccolo  :-X  ::)

Io all essedi ho comperato tranquillamente un pc senza sistema operativo: magari ho pagato la licenza, credo GPL, non so, però il sistema operativo all'inizio non c'era, mi avevano regalato un vecchio win 98 con tanto di dischi e codice, che non so se sia legale, ma chi me lo ha regalato lo aveva pagato per cui...
Costringere però ad avere anche linux è assurdo, al mondo non c'è mica solo windows e linux, poi come già detto di linux ce ne sono tanti, milioni di milioni come le stelle del salamino negronetto, meglio una legge che costringa a non costringere nessuno in nessun modo!

....la GPL non si paga!!! Al limite pagheresti un'installazione, il supporto fisico, ma non la licenza (/anche perchè non esiste un prezzo prestabilito)  ::)
Se non ho capito male, da essedi fanno pagare un pacchetto base a seconda del tipo di software che installi, una sorta di "spesa di assemblaggio/configurazione", che a mio avviso è giusto pagare (e che ritengo debba essere specificata da con chiarezza da chiunque venda pc)....

spendi 1000, di cui 650 sono hardware, 50 installazione software, 50 assemblaggio 150 licenze varie!

Siccome ho imparato ad assemblarmi da me le mie macchine , mediamente risparmio 200-300 euro (e anche più riciclando l'hardware ancora buono, tipo case , tastiera, masterizzatore, monitor...ecc)  (good)

...più o meno tutti siamo contrari a linux preinstallato "a forza", imposto.
Io e molti altri chiediamo la LIBERTA' di poter acquistare una macchina vergine senza avere L'OBBLIGO di pagarci anche il software che c'è dentro e che non utilizzeremo mai.
Ringrazio Dell per la sua politica più aperta, ma mi piacerebbe che anche hp e altre marche mi dessero tale possibilità.
Poi, mi ripeto, tanta gente acquista la macchina a tot centinaia di euro, sulla confezione c'è scritto windows xp (o vista o xp versionenonsochecosa)....da nessuna parte sta scritto "guarda che xp versione nonsocheccosa lo stai pagando 100 e rotti euro!".
E' solo una questione di informazione al consumatore (ai saldi si ha l'obbligo di mettere il vecchio e il nuovo prezzo sui tagliandini, per gli alimentari poco ci manca che si debba indicare l'albero genealogico della bestia, non vedo cosa costi dover indicare dove vanno a finire i nostri soldi all'atto dell'acquisto del pc ed informare che si può avere un'alternativa gratuita!)