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Salve. Prosegue la mia crociata nell'acquisto di notebook freedos con installazione (eseguita da me) di Ubuntu. Adesso sto consigliando un pc Free Dos ad un amico che però deve usare il CAD. Questo sembrerà un piccolo problema ma vi assicuro che è importante trovare un buon cad free per l'edilizia. Ci sono sempre molti problemi riguardo il software professionale. Grazie.

Sposto al bar non essendovi richiesta di supporto tecnico.

Si ma che CAD mi consigliate? Chi usa cad con ubuntu e quale usate? Grazie.

Il migliore è draftsight (solo 2D) ma non è open source
poi c'è bricscad molto buono (anche 3D) ma non è open source ed è a pagamento.
di open source c'è qcad e librecad (che però non sono perfettamente compatibili con autocad).

Se deve fare edilizia per mestiere (architetto, ingegnere o geometra), imho vanno bene solo i primi 2.

Grazie delle dritte. Il bello di trovare software gratuito (magari a donazione) fa parte del boicottaggio dei monopolisti. Creano monopoli per aumentare i prezzi. Di fatto winzozz ha permesso di craccare, copiare, redistribuire al fine di creare un monopolio, e quindi poi di lucrare. Quindi evitare che professionisti (ne conosco molti che utilizzano importanti software professionali craccati per risparmiare le migliaia di euro che costano) si aggreghino a winzozz, con relativi crack è il mio obiettivo. Per farli uscire da questa sudditanza psicologica da winzozz propongo il gratuito, sapendo che alcuni di loro, come anche io, facciamo donazioni ed acquistiamo software comunque nel corso della nostra vita professionale. Grazie ancora.

Io lavoro con Librecad.
I limiti sono che è 2D e che salva in DXF , al momento se vuoi lavorare su Ubuntu e lo impari si può fare, alternative non ne vedo (Draftsight al momento è un incasinamento totale in quanto hanno tolto la versione 32 bit e la 64 bit è un pianto), cioè l'alternativa c'è sempre si chiama Windows in Virtualbox e ci metti il CAD che ti pare.

E comunque queste sentenze mi scocciano parecchio:

Se deve fare edilizia per mestiere (architetto, ingegnere o geometra), imho vanno bene solo i primi 2.

Leggi i consigli poi prova sempre tu che se non ti va bene sei solo tu che lo decidi.

Grazie a tutti. Non lo devo usare io ma un mio carissimo amico che sto convogliando verso Ubuntu con un notebook free dos. Dovrò fare l'installazione. Ma non dovrò disegnare ovviamente in cad. Tu che ci fai? Lui esegue progetti di edilizia, non complicati, non costruisce grattaceli, ma i progetti devono essere completi. LibreCAD mi sembrava troppo semplice e scarno a mio MODESTISSIMO parere di completo profano di cad. Però se devo mettere una Vbox non ha senso allora meglio winzozz. Io devo trasportare lo scibile e gli usi su ubuntu radicalmente.

Per mio onestissimo parere, se è un geometra/architetto, può benissimo lavorare con linux (io sono architetto e non uso mai windows...)
I software opoensource esistono per questo mestiere e vanno benissimo (blender per rendering, gimp per ritocco fotografico e inkscape per grafica vettoriale) ma il cad opensource è lontano anni luce dall'essere utilizzabile professionalmente... purtroppo credo che sia così, e mi piange il cuore ad ammetterlo.
Come giustamente scrive "Gius71.71", fai bene a fare provare libreoffice al tuo amico, se per lui è sufficiente, perfetto
Ma se l'obbiettivo è farlo passare a linux ed è un professionista cad, allora io gli farei conoscere anche le alternative non opensource (draftsight o bricscad), perchè con solo librecad il rischio è quello che dica "linux non va bene per il cad professionale", il che non è assolutamente vero...

Hai ragione. Li controllerò e ci passerò un pò di tempo per farglieli vedere. Grazie. Ciao.

Se guardi indietro nel tempo trovi molte discussioni sull'argomento.
Il problema non è se il cad libero che gira su Linux è bello, fico, ha tutti i comandi che vuoi, è 2d, 3d o 4d, ripeto, il problema è se il tuo cad salva in un formato che altri possono importare.
Se tu usi un software per scrivere, tipo microsoft office o libreoffice, bellissimo, fichissimo che però salva solo nel suo formato .pippo, o, in alternativa, in .txt nudo e crudo, praticamente il solo testo, perdendo tutte le formattazioni, prova a sentire cosa ne pensano le persone che devono lavorare con te.
Ci sono diversi cad free su Linux che salvano nel loro formato o in dxf. Oggi al 99% lo standard di fatto è il dwg di Autocad, volenti o nolenti è questa la situazione, e se devi collaborare con altri professionisti che devono elaborare i tuoi file (impiantisti, strutturisti, ecc ...) gli devi dare un dwg e non un dxf, altrimenti vedi dove ti mandano.
In questo non rientrano le grandi strutture che eseguono tutto il lavoro all'interno, come le grandi case automobilistiche, che spesso usano software tipo Catia (ma siamo in tutt'altro campo).
Sono circa 45 anni che lavoro con prodotti cad, non ho mai amato Autocad, ma, allo stato attuale, nell'edilizia bisogna usare un software che legga e scriva il dwg, questo significa che in ambiente Linux le uniche due possibilità sono Draftsight e Bricscad, oppure imbarcarsi nell'avventura di Autocad con Wine, che non fuziona bene su tutte le versioni e di cui, attenzione, bisogna comunque aver comprato la licenza e, se si svolge attività professionale, potrebbe essere complicato spiegare come si sono fatti i disegni se non si è acquistato alcun software.

Grazie a tutti. Non mi rimane che fargli provare gli applicativi e vedere quale scegliere. INtanto ho trovato dei convertitori per il dwg ed il dxf. Ma ripeto deve essere il mio amico a decidere. Quindi diciamo che abbiamo risolto grazie ai vostri consigli. Grazie.

Comunque volevo solo aggiungere che ci vuole anche lo spirito giusto per lavorare con Linux perchè se si incomincia a dire quello non è all'altezza, se devo usare quello allora tanto vale che rimango su Windows ecc .... non si va da nessuna parte, i programmi professionali su Windows sono superiori perchè è più di un paio di decenni che vengono sviluppati per ogni settore lavorativo, ma quelli open hanno una infinità di vantaggi che conosciamo tutti.
Quindi secondo me si deve procedere per gradi:
- il sistema deve essere Linux, punto;
- capire cosa ci serve veramente di un programma e se quello Open ce l'ha (ce l'ha quasi sempre).
- la virtualizzazione è un ottima soluzione che ci consente di tenere Windows a fianco a Linux e quindi di adattarci ai programmi Open nel modo più graduale possibile;
- in alcuni casi i programmi per Linux non esistono proprio ed allora ritorna il discorso virtualizzazione o Wine ma per me il primo "funziona meglio per lavorare".
Quindi se si è molto bravi e parecchio fortunati forse si riesce ad eliminare definitivamente Windows e lavorare solo con Linux altrimenti non bisogna rinunciare ma scendere a compromessi e col tempo cercare di ridurre sempre più la quota proprietaria nel vostro pc, ecco questo penso che è lo spirito giusto .

gianluca.brizi [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4698232#p4698232][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Grazie a tutti. Non mi rimane che fargli provare gli applicativi e vedere quale scegliere. INtanto ho trovato dei convertitori per il dwg ed il dxf. Ma ripeto deve essere il mio amico a decidere. Quindi diciamo che abbiamo risolto grazie ai vostri consigli. Grazie.

Se il tuo amico ha necessità di interfacciarsi con altri professionisti, DEVE lavorare in dwg, non in dxf, che è un formato di passaggio molto rozzo. Draftsight e Bricscad leggo e scrivono questo formato anche nelle versioni più recenti (Autodesk ha la pessima abitudine di cambiare il formato del dwg molto spesso), con software di conversione vari ci potrebbero essere problemi.
Quando si lavora non si può perdere tempo e magari rischiare di dover rifare il lavoro perché la conversione è venuta male.
Se invece il tuo amico lavora da solo, tipo che magari fa ristrutturazioni edili e non ha rapporti con altre figure, può scegliere il cad che gli pare.
Spero di essere stato chiaro.

Io penso che il suo amico, una volta informato dei vari software open può tranquillamente impararli ed usarli e rendersi conto da solo in base alla sua esperienza lavorativa quotidiana quando e se è indispensabile il DWG e quindi nel caso che gli serve l'esportazione in DWG constatare da solo se il passaggio da DXF a DWG è così catastrofico o si può fare.
Oppure è vietato?

Gius71.71 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4698310#p4698310][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Io penso che il suo amico, una volta informato dei vari software open può tranquillamente impararli ed usarli e rendersi conto da solo in base alla sua esperienza lavorativa quotidiana quando e se è indispensabile il DWG e quindi nel caso che gli serve l'esportazione in DWG constatare da solo se il passaggio da DXF a DWG è così catastrofico o si può fare.
Oppure è vietato?

Certo che non è vietato, e se un professionista non deve interfacciarsi con altri studi può benissimo lavorare con librecad.
Il problema, come è stato già detto, non è definire o meno librecad un buon cad.
Per la mia esperienza quotidiana (che poi è l'esperienza quotidiana del 99 % di architetti, ne ho la certezza) è che, quando ti interfacci con altri professionisti, ti scambi dei dwg.
Tali file, poi, sono spesso impostazioni in spazio carta, con file ctb per la stampa...
Il gioco è fatto... se poi lavori a progetti di una certa entità, con strutturali, impianti, ecc... tutti uno sopra l'altro... senza spazio carta sei fregato...
IMHO, non c'è nulla da fare...

Gius71.71 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4698310#p4698310][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Io penso che il suo amico, una volta informato dei vari software open può tranquillamente impararli ed usarli e rendersi conto da solo in base alla sua esperienza lavorativa quotidiana quando e se è indispensabile il DWG e quindi nel caso che gli serve l'esportazione in DWG constatare da solo se il passaggio da DXF a DWG è così catastrofico o si può fare.
Oppure è vietato?

Ognuno può usare il software che crede, non esiste alcun divieto, ma, da come scrivi, ho l'impressione che tu non sia un utilizzatore professionale di software di tipo cad.
Gli "scambi" di file grafici, nell'ambito del disegno edile, sono la consuetudine, perché quasi mai una sola persona esegue tutto il progetto. Bada bene che non si tratta di visionare il lavoro fatto, dove basterebbe un pdf, ma di continuare partendo da una base grafica di tipo vettoriale.
Ormai da molti anni, lo standard "di fatto" in campo edile è il dwg di Autocad. Non è che la cosa mi riempia di gioia, anzi, reputo Autocad un prodotto mediocre rispetto al costo, ma è così, se vuoi lavorare con altre strutture, ti devi adattare. Ho usato in passato prima GBG della Cadlab, un prodotto italiano che ora non esiste più, che era avanti ad Autocad anni luce, poi ho lavorato con Catia, altro software formidabile, ed ora mi devo adattare ad Autocad, perché la scelta non la faccio io, ma il mercato ed il mio datore di lavoro.
Chiudo con la questione DXF.
Il DXF è un formato di passaggio che permette di interscambiare dati tra prodotti diversi ed incompatibili tra di loro. E' un formato "grezzo" che trasferisce le sole informazioni geometriche del disegno, tralasciando tutti gli elementi composti e complessi. Quindi passano indenni segmenti e cerchi descritti tramite le coordinate cartesiane, i livelli (layer), i colori ed i tipi di linea anche se con delle limitazioni. Gli elementi complessi, tipo le campiture e le quote, vengono invece convertiti in blocchi, al cui interno la campitura non è più un'area riempita in una certa maniera, ma un insieme di segmenti, mentre la quota cessa di essere un elemento legato alle linee che va a misurare, diventando un puro elemento grafico composto da una serie di linee e da un testo con la misura.
Se hai solo un po' lavorato nel campo del disegno tecnico, capisci da te che un file DXf è buono al massimo come base per impostare un disegno, non certo per proseguire il lavoro di altri.
Tanto per chiarire a chi non è avvezzo al disegno edile, è come se io inviassi un file di testo, convertito in txt, quindi con la perdita di ogni formattazione, ad uno che deve completare una relazione scientifica iniziata da me.

ma, da come scrivi, ho l'impressione che tu non sia un utilizzatore professionale di software di tipo cad

Ma io non sono proprio professionale, uno che utilizza Linux al lavoro da chi può essere considerato professionale?
Io ho detto sopra che ognuno ha il suo modo di lavorare e spesso non può rinunciare a Windows ma questo non significa rinunciare a Linux, i compromessi ci sono e si possono fare (virtualbox), sempre.
Tornando al CAD penso ed ho sempre pensato che quella di Autocad è tra le peggiori politiche di software proprietario, mi è stato sempre sulle balle se si può dire, è da una decina di anni che ho "quasi" smesso di usarlo, dal 2005 al 2010 su Windows mi ero messo a fare i progetti interamente col Corel Draw poi quelli che dovevo passare ai colleghi li esportavo in DWG e gli davo una ritoccatina con Autocad (dimmi se secondo te è un comportamento professionale ).
Oggi faccio la stessa cosa con Librecad ed il DXF, per me va bene per altri no.
Per concludere vi posto il mio ultimo lavoretto con Librecad, poi tra qualche giorno (se mi ricordo) ve lo riposto esportato in DWG per vedere se questa esportazione si può fare oppure no, certo che di sicuro dipende dalla "complessità" del disegno, io porto l'esempio di un disegno terra terra.

Sulla politica di Autocad questa la devo aggiungere altrimenti non si capisce bene di cosa stiamo parlando, io parlo di come era più di cinque anni fa sicuro che ancora oggi è così, non mi sforzo nemmeno di cercare su Google.
Un programma che offre 2 versioni: una lite per il disegno 2D ad oltre 1000 € ed un altra completa col disegno 3D a circa 5000 €, fin qui tutto ok, ma siccome alla maggior parte degli utilizzatori di Autocad la versione 2D sarebbe sufficiente allora cosa fanno? Gli tolgono un pezzo fondamentale, il poter importare un'immagine, uno spende più di 1000 € e non può importare un'immagine nel suo software per disegnare, ogni lavoro deve iniziare da zero oppure spendi 5000 € per un unica funzione visto che il resto non ti serve .
Poi che dire, ogni anno tirano fuori un nuova utilissima versione allo scopo che il nuovo DWG non è più apribile con le versioni precedenti, ripeto ogni anno.

Ed infatti lo craccano ...... proprio il sistema di craccare i programmi rende winsows troppo vulnerabile ma duttile. Poi c'è lo spavento: hanno paura di essere diversi dalla massa, come quelli che dicevano che il salasso era una terapia sbagliata. Sarà stata sbagliata? Eppure per abbandonarla ci è voluto molto! Io invece faccio il fotografo, tecnico hardware, tecnico software e webmaster ed ho esportato integralmente tutte le mie abitudini informatiche su ubuntu. Handbrake, Rawtherapee, mendelbulber, xnview, hugin, kdenlive, che roba ragazzi! Ipoteticamente se avessi uno studio di architettura con architetti che lavorano assieme installerei ubuntu dappertuto ed utilizzerei il medesimo cad su tutti i computer perchè non ci sarebbe poi il bisogno di fare export se nello studio tutti hanno il medesimo. Infatti ho un amico che ha uno studio e sono due geometri e gli ho prospettato questo, ma non hanno accettato .... come per il salasso, non hanno lasciato winsozz ...... per risparmiare non solo hanno craccato il cad ma anche winzozz!!! Poi mi chiamano perchè i computer rallenta ed io rispondo: " ... in ventisette anni di esperienza informatica non ho mai sentito nessuno dire che è contento del suo computer, e che il suo windows è veloce". Rallenta, rallenta, fino a farti cambiare computer ..... e poi ricomincia. Quindi proprio per evitare i crack, consiglierò sempre ubuntu e software free. C'è anche da dire che con il software free c'è la possibilità di avere sempre aggiornamenti. E quando sono molto soddisfatto di un prodotto free faccio la donazione!!!! Certo, molti se ne dimenticano, io no, io faccio le donazioni, però faccio sempre gli aggiornamenti FREE. Questa è la via per me. Grazie comunque ragazzi che belli che siete!