Forum Ubuntu-it

...io comunque non critico le derivate, Ubuntu stessa è una derivata, al limite mi da fastidio il "modo", Ubuntu si basa su Debian e infatti c'è un minimo di collaborazione o perlomeno non c'è astio e c'è rispetto , altri invece si pongono in un modo discutibile con la distro da cui deriva e questo è criticabile.

woddy68 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4784730#p4784730][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:...io comunque non critico le derivate, Ubuntu stessa è una derivata, al limite mi da fastidio il "modo", Ubuntu si basa su Debian e infatti c'è un minimo di collaborazione o perlomeno non c'è astio e c'è rispetto , altri invece si pongono in un modo discutibile con la distro da cui deriva e questo è criticabile.

Fra Ubuntu e Debian ci sono davvero delle differenze enormi.
Magari non c'erano all'inizio, che è partita quasi come Mint da Ubuntu (volendo essere cattivi con ubuntu e troppo buoni con mint), ma con il tempo si è davvero allontanata tantissimo dalla distro madre e non parlo di aspetto.
Ubuntu subirebbe una batosta notevole se scomparisse Debian, non potendo sfruttare tutto il lavoro gratuito di testing, ma non è detto che non supererebbe la cosa senza grandi traumi.
Mint senza Ubuntu non può esistere, è Ubuntu con ppa.
Mint KDE è Kubuntu con molti pacchetti nella versione sei ppa Kubuntu backports, nulla di più e nulla di meno.

Questo è il sources.list di Mint 17:

Codice: Seleziona tutto

           deb http://packages.linuxmint.com qiana main upstream import #id:linuxmint_main
           deb http://extra.linuxmint.com qiana main #id:linuxmint_extra
           deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu trusty main restricted universe multiverse
           deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu trusty-updates main restricted universe multiverse
           deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-security main restricted universe multiverse
           deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ trusty partner

In pratica usa direttamente tutti i repository di Ubuntu e in quelli di Mint ci sono pacchetti presi con il copia e incolla dai Kubuntu backports ppa, niente pacchetti compilati da sorgenti, li hanno semplicemente scaricati dai server Canonical (dal ppa) in formato deb e messi nei server di Mint.

Nei server di Ubuntu non sembra esserci un singolo pacchetto preso con il copia e incolla dai server Debian, tutti i deb sono pacchettizzati da Ubuntu.

Ubuntu come Debian offre l'installazione da netinstall e tutti i pacchetti necessari a crearsi la proprio Ubuntu Xfce, Ubuntu KDE, etc, che non sia Xubuntu e Kubuntu (fortemente personalizzate dai rispettivi team).
Mint non offre questa possibilità perché non avrebbe senso, si finirebbe con l'installare Ubuntu con 2 repository aggiuntivi e il proprio DE preferito.
Se poi nei repository aggiuntivi di una Mint KDE ci devo trovare quello che trovo da una Ubuntu KDE con questo sources.list:

Codice: Seleziona tutto

# Kubuntu 14.04

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty main universe multiverse restricted 
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty main universe multiverse restricted 

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-updates restricted multiverse universe main 
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-updates restricted multiverse universe main 

deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-backports restricted multiverse universe main 
deb-src http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-backports restricted multiverse universe main 

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-security restricted multiverse universe main 
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-security restricted multiverse universe main 

deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ trusty partner 
deb-src http://archive.canonical.com/ubuntu/ trusty partner 

deb http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/backports/ubuntu/ trusty main  
deb-src http://ppa.launchpad.net/kubuntu-ppa/backports/ubuntu/ trusty main

Faccio prima ad usare Ubuntu.

Mint, eOS e altre derivate non ufficiali di Ubuntu IMHO vanno provate solo per stimolarci la fantasia e apportare qualche modifica ad Ubuntu, nulla di più, è solo questo il senso della loro esistenza.

Solo negli extra di linux mint (gli extra di Ubuntu non sono presenti nel sources.list di Mint) ci sono tutti i pacchetti (12 in totale) senza copia e incolla da ppa e simili.
Ma neppure ne sono tanto sicuro, ad esempio versione e nome del pacchetto libdvdcss2 mi ricorda quella che al momento è scaricabile dai server VLC (Maintainer: Kubuntu Developers <kubuntu-devel@lists.ubuntu.com>).
È coincidente il nome del pacchetto e il numero di versione libdvdcss2_1.2.13-0_i386.deb.

Riguardo a quello che dicevate su virtualbox , dato che l'avevo letto tempo fa , cito , e premetto che non son esperto e non è farina del mio sacco

da quanto ho visto in giro, molto spesso virtualbox ne fa di tutti i colori ,dal corrompere i file immagine d disco, ad errori strambi a non funzionare piu' dopo un aggiornamento ecc .. perchè dover usare una VM che vada ad appigliarsi tanto in profondità a livello kernel ,quando c'è QEMU che con KVM virtualizza a livello kernel! niente scazzi per guest addiction e tutte quelle "sbrilluccicherie" che si porta appresso virtualbox ??? i moduli di KVM stan gia nel Kernel Linux , come quelli di XEN ,e QEMU sa HVM x virtualizzare a livello di moduli .. tutte cose che con virtualbox devi applicare al kernel , con i risultati che poi si vedono in giro ..

Per quanto riguarda la 15.04 , in generale , non c'è stata anche l'introduzione di systemd ?

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systemd is under active development in Ubuntu although the rough plan would be to default to systemd during development of 15.04. If you want to help it's best to be running 15.04. (14.10 might be doable as well..)

Installing systemd in Ubuntu may limit the amount of help and support available to you. If you have a commercial support agreement then installing systemd would almost certainly invalidate it. Even if you rely on forums etc, you will probably have to reproduce problems on a standard Ubuntu build before anyone can help you much.

If you want to quickly try out systemd, it may be a good idea to create a "sandpit" system for the purpose (e.g. a virtual machine that you can easily re-install or delete afterwards). If you are installing systemd on a system containing data that you care about, please take a full backup first, and make a plan for restoring from backup in the event that the system ends up unbootable.

noel80 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4784733#p4784733][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Riguardo a quello che dicevate su virtualbox , dato che l'avevo letto tempo fa , cito , e premetto che non son esperto e non è farina del mio sacco
da quanto ho visto in giro, molto spesso virtualbox ne fa di tutti i colori ,dal corrompere i file immagine d disco, ad errori strambi a non funzionare piu' dopo un aggiornamento ecc .. perchè dover usare una VM che vada ad appigliarsi tanto in profondità a livello kernel ,quando c'è QEMU che con KVM virtualizza a livello kernel! niente scazzi per guest addiction e tutte quelle "sbrilluccicherie" che si porta appresso virtualbox ??? i moduli di KVM stan gia nel Kernel Linux , come quelli di XEN ,e QEMU sa HVM x virtualizzare a livello di moduli .. tutte cose che con virtualbox devi applicare al kernel , con i risultati che poi si vedono in giro ..
Per quanto riguarda la 15.04 , in generale , non c'è stata anche l'introduzione di systemd ?
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systemd is under active development in Ubuntu although the rough plan would be to default to systemd during development of 15.04. If you want to help it's best to be running 15.04. (14.10 might be doable as well..)

Installing systemd in Ubuntu may limit the amount of help and support available to you. If you have a commercial support agreement then installing systemd would almost certainly invalidate it. Even if you rely on forums etc, you will probably have to reproduce problems on a standard Ubuntu build before anyone can help you much.

If you want to quickly try out systemd, it may be a good idea to create a "sandpit" system for the purpose (e.g. a virtual machine that you can easily re-install or delete afterwards). If you are installing systemd on a system containing data that you care about, please take a full backup first, and make a plan for restoring from backup in the event that the system ends up unbootable.

Pure su Debian 8 c'è stata l'introduzione di systemd, ma non credo sia quello il problema, uso Jessie KDE da un anno e mezzo senza il minimo fastidio.

Comunque ripeto non era mia intenzione scatenare guerre puniche neanche avessi detto "meglio Windows"

"meglio Windows" è un opinione rispettabilissima, meglio Mint con kde 4 che Kubuntu con kde 5 è un confronto senza senso e ti è stato spiegato perchè.

Riguardo a quello che dicevate su virtualbox , dato che l'avevo letto tempo fa , cito , e premetto che non son esperto e non è farina del mio sacco
da quanto ho visto in giro, molto spesso virtualbox ne fa di tutti i colori ,dal corrompere i file immagine d disco, ad errori strambi a non funzionare piu' dopo un aggiornamento ecc .. perchè dover usare una VM che vada ad appigliarsi tanto in profondità a livello kernel ,quando c'è QEMU che con KVM virtualizza a livello kernel! niente scazzi per guest addiction e tutte quelle "sbrilluccicherie" che si porta appresso virtualbox ??? i moduli di KVM stan gia nel Kernel Linux , come quelli di XEN ,e QEMU sa HVM x virtualizzare a livello di moduli .. tutte cose che con virtualbox devi applicare al kernel , con i risultati che poi si vedono in giro ..

Credo che Virtualbox VS QEMU KVM non centra proprio niente con questa discussione, io comunque su Kubuntu 15.04 Virtualbox ce lo avevo messo e funzionava benissimo e senza problemi, come sempre.

Valerio5000 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4784656#p4784656][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Eccomi qui, allora il fatto delle versioni di KDE sono onesto non sapevo fossero diverse effettivamente mio (grave) errore ok però come molti hanno sottolineato non è questa versione in particolare che mi ha dato questi problemi e sensazioni ma da diverse versioni che comunque provvedevo a risanare ma con la 15.04 complice KDE o le fondamenta di Kubuntu non ho resistito più, Adesso mi sembra come se si corre a l'impazzata x rispettare la data di uscita e se poi ci sono bug li risolvono successivamente.

Mi spiace con chi ne fa una questione personale, dal 2005 sono sempre e solo stato con Kubuntu e solo alla 8.04 ibrida (KDE 3 - KDE 4) provai per la prima volta Mint ma tornai alla nostra amata, ma da fine 2012 3 PC miei (uno a 32 bit 2 a 64 di cui quest'ultimi sono un fisso e un portatile) su tutti e 3 c'è sempre e comunque qualche errore, l'ultimo sulla 15.04 mentre installavo VirtualBox con errori del kernel.

Ora spetterò fiducioso la 15.10 che vi devo dire

Quello su cui da sempre non sono stato d'accordo con la politica di Ubuntu e sorelle è di essere destinata (e lo fa per il 99% sicuramente) ad un utenza comunque non propriamente esperta di Linux ma di dover allo stesso tempo uscire con gli ultimissimi software come fece con la 8.04 dove per fortuna fecero scegliere se voler usare ancora KDE 3 o il buggatissimo 4. Mi direte che esistono le LTS e lo so tuttavia le versioni normali mi pare vengano comunque destinate ad utenti "base", sbaglio ?

Permettetemi però di rispondere a chi critica tutte le distro basate su Ubuntu e sorelle: questo è il bello del mondo GNU/Linux da cosa nasce cosa non c'è mai la situazione di essere costretti a usare solo quel sistema/software. Se tale politica da fastidio ricordiamoci da chi deriva Ubuntu che non mi pare sia proprio nata da 0, magari anzi sicuramente oggi molto viene sviluppato "da Ubuntu" ma cioè che ha contribuito alla sua incredibile diffusione/successo all'inizio era quella di avere un sistema quasi perfetto derivato da Debian con un pizzico di semplicità in più. Ed è proprio questo il bello del nostro mondo secondo me

Comunque ripeto non era mia intenzione scatenare guerre puniche neanche avessi detto "meglio Windows" Semplicemente dopo quasi 11 anni è la prima versione che salterò perchè almeno per me è inutilizzabile cosi pronta all'uso. Nessuno ha provato a togliere il kubuntu-desktop e installare KDE "puro" ? Non mi stupirei se notassi stravolgimenti positivi.

La mia distro fu Kubuntu 8.04 e ne ho provato diverse fino ad oggi,ma non c'è niente da fare Kubuntu è di qualità superiore a tutte le dietro che ho provato,tra quelle "già pronte" e non "libere".Fino a poco tempo l'equazione KDE=Solo PC performanti era vera, ma con l'uscita delle QT5 le cose sono veramente cambiate un sacco.Uso Kubuntu 15.04 da appena un giorno e già mi piace. Nessun problema riscontrato e nemmeno nessun rallentamento sul mio fisso sprovvisto di GPU vera e propria.Con un patetico chipset integrato, sembra di usare con Xubuntu ma con software di qualità superiore e graficamente più interessanti.Non vedo l'ora dell'uscita della 16.04 LTS,quella sarà la perfezione incarnata in sofware(tranne il fatto che non è free).Questa è la mia esperienza.

ubuntumate [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4784752#p4784752][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:tra quelle "già pronte" e non "libere"...(tranne il fatto che non è free)...

???

con "non libere" intendeva dire (penso)le varie distro che mettono a disposizione, in vario modo, pacchetti proprietari. Altre invece sono completamente free, tipo trisquel, che impediscono l'installazione di qualsiasi cosa proprietaria, pure i blob del kernel.

Come dice Caturen

Forse il mio concetto di libero-libertà è diverso, ma per me è più libera una distro che mi lascia la libertà di scelta, che una che mi impedisce o mi mette nella condizione di non poter scegliere, però capisco che questo è un discorso che porta lontano e che non c'entra nulla con la discussione.

Non volevo portare OT,volevo solo dire cosa mi piacerebbe vedere in Kubuntu e in qualsiasi altra distro.

@woody68: la pensiamo allo stesso modo,solo che su una distro che dice di essere libera vorrei trovare solo repo liberi abilitati di default,con la possibilità di abilitare quelli non-free in seguito.

ubuntumate [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4784837#p4784837][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Non volevo portare OT,volevo solo dire cosa mi piacerebbe vedere in Kubuntu e in qualsiasi altra distro.

@woody68: la pensiamo allo stesso modo,solo che su una distro che dice di essere libera vorrei trovare solo repo liberi abilitati di default,con la possibilità di abilitare quelli non-free in seguito.

anche se fosse così, i blob binari messi nel kernel (che non sappiano nulla di cosa facciano dato che sono proprietari) te li beccheresti sempre non-free abilitati o meno

Esiste il kernel completamente free -> Linux Libre

è inutile continuare con l'OT

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