Forum Ubuntu-it

Salve a tutti, vi scrivo dopo essere rimasto fortemente deluso dalle ultime versioni di Kubuntu specie l'ultimissima 15.04.

Premetto che sono un utente storico del forum (ma anche di Linux in generale iniziai nel lontano 2003 con Suse ) e di Ubuntu/Kubuntu, provai nel 2004 la "rarissima" beta 4.10 e subito dopo la 5.04 ma Gnome non mi piaceva fino a quando scopri la versione corrispondente con KDE e cioè l'amatissima Kubuntu.

Bisogna essere onesti si vedeva lontano un miglio che l'interesse di Canonical era esclusivamente per Ubuntu (software ed utility varie disponibili sempre solo su Ubuntu e solo nelle versioni successive su Kubuntu) ma nonostante questo mi sono subito tutti i passaggi dalla 5.04 fino ad oggi, la versione ibrida 8.04 con KDE 3.5 e il nuovissimo 4 insomma tutte. Dal 2013 però ho cominciato a vedere almeno dalla mia esperienza su più computer (assolutamente normali niente di strano) che i bug sono veramente o irrisolti o mal-risolti come mai ho visto sulla nostra distro, giorni fa per esempio ho installato la 15.04 installo un pacchetto .deb lo sposto nel cestino e subito messaggio di errore "non si hanno i permessi di Plasma" . Va beh lo trascino direttamente e faccio finta di nulla, provo a cambiare icona a delle cartelle, la cambio ma puntualmente resta la stessa, provo a installare screensaver, java, software vario tutto da repository e saltano fuori errori di kernel, di compilazione che mai per gli stessi software ho visto, Amarok sono più le volte che è semi-impallato che quando funziona insomma ho notato che l'ultima ha toccato veramente il fondo. E ovviamente parliamo di computer e file ISO diversi con gli stessi risultati.

Dubbioso sul fatto che si trattasse di bug di Kubuntu o di KDE provo Linux Mint ultima versione e ragazzi è un altra cosa, non mi riferisco ovviamente al fatto del parco software più corposo di quest'ultima che comunque sono scelte dei singoli progetti ma mi riferisco al senso di stabilità e soprattutto "completezza" che Mint mi da. Su Kubuntu (ma questo sempre mi ha dato questa sensazione che ultimamente si è accentuata secondo me) sembra che tutto viene fatto in tempo per rispettare la data di rilascio e basta non c'è altro, il software center che a me piace sebbene preferisco al 100% il gestore pacchetti (che tra l'altro da qualche versione incredibilmente non viene neanche installato in maniera predefinita) di Kubuntu mi è sempre andato lento, impallato,. Vuoi installare la libreria per vedere i DVD, su Kubuntu anni fa con il gestore pacchetti era un attimo oggi la installi e non va! Su Mint hai al contrario la sensazione che niente è lasciato a metà ed è tutto strettamente curato, al contrario di Kubuntu che ripeto anche anni fa mi dava questa sensazione ma oggi più che mai mi pare peggiorata.

L'unica risposta che mi sono dato è che non c'entra nulla KDE ma le "fondamenta" di Kubuntu che danno noie altrimenti non si spiega come su Mint tutto fila liscio, questa a dire la verità non è la prima volta che ci faccio caso. Anni fa tipo il 2008/2009 provai a disinstallare il "kubuntu-desktop" lasciando Kubuntu solo a riga di comando, e da qui ho scaricato e installato la versione "pura" di KDE e il risultato contrariamente a quanto pensassi fu straordinario, più stabilità complessiva più sensazione di completezza insomma andava nettamente meglio rispetto al "KDE made in Kubuntu".

Ora spero sia sottinteso che il mio post non è un fare pubblicità a Mint in quanto non mi interesserebbe nulla ma anzi è per capire se tale sensazione è solo mia o qui le cose siano peggiorate nettamente, questa dalla 5.04 è la prima versione di Kubuntu che boccio nettamente

Sposto al bar, in quanto si tratta di discussione e pareri e non di problemi tecnici concreti.

L'unica risposta che mi sono dato è che non c'entra nulla KDE ma le "fondamenta" di Kubuntu

...che sono le stesse fondamenta di Mint essendo questa una derivata di Ubuntu.

Parlo senza ancora aver provato Plasma 5 e senza aver mai utilizzato Mint KDE, ma.... a me pare che Mint utilizzi ancora KDE4. Mi sbaglio? In quel caso il problema potrebbe benissimo essere che KDE5 non è ancora maturo (la 15.04 è stata una delle prime distro a metterla di default) e le cose miglioreranno rilascio dopo rilascio.

Ci sono state diversi rilasci parecchio incasinati e buggati anche all'epoca del passaggio da KDE3 a KDE4, per non parlare del passagno da GNOME2 a GNOME3.

Io ho sempre usato le semestrali con i Kubuntu ppa backports perché senza sono sempre state inutilizzabili.
Mettendo quei repository non ricordo di aver mai avuto problemi (nel thread ufficiale prima/beta/dopo l'uscita della 4.0 ero già presente con la mia Kubuntu e ppa backports).
Mint usa una miriade di pacchetti dei Kubuntu ppa backports, quindi un nesso c'è.

Per quanto riguarda Kubuntu vera e propria non posso esprimermi perché faccio le installazioni da mini.iso e l'unico pacchetto di nome Kubuntu sul mio sistema è libkubuntu0.
Preferisco costruire il mio DE da zero e faccio questo tipo di installazione da più di 5 anni.

No, shouldes, il problema è che sta paragonando una distro con il KDE4 (Mint) a una con KDE5.

Dalle note di rilascio di Mint 17.2 KDE:

Main components

Linux Mint 17.2 features KDE 4.14.2, MDM 2.0, a Linux kernel 3.16 and an Ubuntu 14.04 package base.

Secondo me il paragone tra Mint kde e kubuntu 15.04 non si può fare, Mint basa la sua distro su 14.04 e point release successive quindi come dicevano altri, su kde4.

Comunque per quella che è la mia esperienza, tra 14.04 e Mint kde non ci sono differenze, il sistema l'ho trovato stabile in entrambe, le uniche differenze sono i codec, synaptic e qualche tool sviluppato da Mint.

Kubuntu 15.04 è stata la prima distribuzione ad uscire di default con kde 5, quindi qualcuno ci ha lavorato senza aspettare di usare il lavoro degli altri (ogni riferimento a distribuzione sopra menzionata è voluto), quindi merita rispetto.

il problema è che sta paragonando una distro con il KDE4 (Mint) a una con KDE5.

infatti se uno non ha nemmeno idea di quello che va ad installare, esprime parole al vento (che gli si ritorcono contro)

Mi chiedo però se voi leggete i post...., l'utente sostiene

Dal 2013 però ho cominciato a vedere almeno dalla mia esperienza su più computer (assolutamente normali niente di strano) che i bug sono veramente o irrisolti o mal-risolti come mai ho visto sulla nostra distro, giorni fa per esempio ho installato la 15.04 installo un pacchetto .deb lo sposto nel cestino e subito messaggio di errore "non si hanno i permessi di Plasma" . Va beh lo trascino direttamente e faccio finta di nulla, provo a cambiare icona a delle cartelle, la cambio ma puntualmente resta la stessa, provo a installare screensaver, java, software vario tutto da repository e saltano fuori errori di kernel, di compilazione che mai per gli stessi software ho visto, Amarok sono più le volte che è semi-impallato che quando funziona insomma ho notato che l'ultima ha toccato veramente il fondo. E ovviamente parliamo di computer e file ISO diversi con gli stessi risultati.

Quindi è dal 2013 che a suo dire "i bug sono veramente o irrisolti o mal-risolti come mai ho visto sulla nostra distro".

woddy68 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4783647#p4783647][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Mi chiedo però se voi leggete i post...., l'utente sostiene

Dal 2013 però ho cominciato a vedere almeno dalla mia esperienza su più computer (assolutamente normali niente di strano) che i bug sono veramente o irrisolti o mal-risolti come mai ho visto sulla nostra distro, giorni fa per esempio ho installato la 15.04 installo un pacchetto .deb lo sposto nel cestino e subito messaggio di errore "non si hanno i permessi di Plasma" . Va beh lo trascino direttamente e faccio finta di nulla, provo a cambiare icona a delle cartelle, la cambio ma puntualmente resta la stessa, provo a installare screensaver, java, software vario tutto da repository e saltano fuori errori di kernel, di compilazione che mai per gli stessi software ho visto, Amarok sono più le volte che è semi-impallato che quando funziona insomma ho notato che l'ultima ha toccato veramente il fondo. E ovviamente parliamo di computer e file ISO diversi con gli stessi risultati.

Quindi è dal 2013 che a suo dire "i bug sono veramente o irrisolti o mal-risolti come mai ho visto sulla nostra distro".

Guarda caso, però, le critiche fatte sono tutte a Kubuntu 15.04, e poi aggiunge:

Dubbioso sul fatto che si trattasse di bug di Kubuntu o di KDE provo Linux Mint ultima versione e ragazzi è un altra cosa, non mi riferisco ovviamente al fatto del parco software più corposo di quest'ultima che comunque sono scelte dei singoli progetti ma mi riferisco al senso di stabilità e soprattutto "completezza" che Mint mi da.

Io non ho capito se la critica è al DE, al sistema in generale o ai sw. Credo che usare una distro non LTS come termine di paragone, a mio avviso, falsi un po' il tutto. Almeno sul lato sistema+software.

E' plasma 5 il "problema"
Kubuntu 14.04 va senza problemi
Se dici che dal 2013 riscontri bug non so che dirti, uso senza problemi l'ultima LTS

Lui dice che è dal 2013 che nota i problemi, poi fa un esempio sulla 15.04 e qui do ragione a voi che l'esempio non ha senso, in quanto Kubuntu e Mint utilizzano versioni kde completamente diverse. Ma questo non toglie nulla al senso del discorso che fa l'utente giusto o sbagliato che sia, io non saprei, non utilizzo da tempo Kubuntu.

Uso kubuntu da 12.04 e poi 14.04 è non ricordo di avere avuto problemi.

Anzi uno, questo su 14.04
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 0#p4575682

Che comunque ho avuto uguale su Mint 17.

Quindi devo dire che per quello che mi riguarda, per quello che è il mio hardware e per le applicazioni che uso ho sempre avuto un supporto totale sia con precise che con trusty

daigo [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4783724#p4783724][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Uso kubuntu da 12.04 e poi 14.04 è non ricordo di avere avuto problemi.

Anzi uno, questo su 14.04
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 0#p4575682

Che comunque ho avuto uguale su Mint 17.

Quindi devo dire che per quello che mi riguarda, per quello che è il mio hardware e per le applicazioni che uso ho sempre avuto un supporto totale sia con precise che con trusty

plasma-scriptengines → metapackage to install all Plasma script engines

e passa la paura.

Gius71.71 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4783616#p4783616][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Kubuntu 15.04 è stata la prima distribuzione ad uscire di default con kde 5, quindi qualcuno ci ha lavorato senza aspettare di usare il lavoro degli altri (ogni riferimento a distribuzione sopra menzionata è voluto), quindi merita rispetto.

infatti...

Ho utilizzato Kubuntu a fasi alterne, Kde ammetto che non mi ha mai fatto impazzire, l'ho utilizzato molto in OpenSuse, ma dalla mia esperienza ho trovato una distro ottima, sopratutto le versioni Lts. A ,mio parere c'è un po di pregiudizio su questa distro, poi quando sento che l'alternativa è Mint il pregiudizio è quasi certo. E' possibile avere una brutta esperienza con qualsiasi distribuzione, succede, ma questo non significa nulla, possono succedere tante cose, un'installazione non buona, un problema di aggiornamento ecc. ma questo non significa che non è una buona distro. L'esempio portato, come già detto non ha senso, in quanto Kubuntu 15.04 utilizza già KDE5, mentre Mint utilizza KDE4, qualcuno dovrà pure iniziare ! E' abbastanza normale che KDE5 sia ancora un po acerbo, ma si può utilizzare Kubuntu 14.04 Lts se non si vogliono le novità !

Eccomi qui, allora il fatto delle versioni di KDE sono onesto non sapevo fossero diverse effettivamente mio (grave) errore ok però come molti hanno sottolineato non è questa versione in particolare che mi ha dato questi problemi e sensazioni ma da diverse versioni che comunque provvedevo a risanare ma con la 15.04 complice KDE o le fondamenta di Kubuntu non ho resistito più, Adesso mi sembra come se si corre a l'impazzata x rispettare la data di uscita e se poi ci sono bug li risolvono successivamente.

Mi spiace con chi ne fa una questione personale, dal 2005 sono sempre e solo stato con Kubuntu e solo alla 8.04 ibrida (KDE 3 - KDE 4) provai per la prima volta Mint ma tornai alla nostra amata, ma da fine 2012 3 PC miei (uno a 32 bit 2 a 64 di cui quest'ultimi sono un fisso e un portatile) su tutti e 3 c'è sempre e comunque qualche errore, l'ultimo sulla 15.04 mentre installavo VirtualBox con errori del kernel.

Ora spetterò fiducioso la 15.10 che vi devo dire

Quello su cui da sempre non sono stato d'accordo con la politica di Ubuntu e sorelle è di essere destinata (e lo fa per il 99% sicuramente) ad un utenza comunque non propriamente esperta di Linux ma di dover allo stesso tempo uscire con gli ultimissimi software come fece con la 8.04 dove per fortuna fecero scegliere se voler usare ancora KDE 3 o il buggatissimo 4. Mi direte che esistono le LTS e lo so tuttavia le versioni normali mi pare vengano comunque destinate ad utenti "base", sbaglio ?

Permettetemi però di rispondere a chi critica tutte le distro basate su Ubuntu e sorelle: questo è il bello del mondo GNU/Linux da cosa nasce cosa non c'è mai la situazione di essere costretti a usare solo quel sistema/software. Se tale politica da fastidio ricordiamoci da chi deriva Ubuntu che non mi pare sia proprio nata da 0, magari anzi sicuramente oggi molto viene sviluppato "da Ubuntu" ma cioè che ha contribuito alla sua incredibile diffusione/successo all'inizio era quella di avere un sistema quasi perfetto derivato da Debian con un pizzico di semplicità in più. Ed è proprio questo il bello del nostro mondo secondo me

Comunque ripeto non era mia intenzione scatenare guerre puniche neanche avessi detto "meglio Windows" Semplicemente dopo quasi 11 anni è la prima versione che salterò perchè almeno per me è inutilizzabile cosi pronta all'uso. Nessuno ha provato a togliere il kubuntu-desktop e installare KDE "puro" ? Non mi stupirei se notassi stravolgimenti positivi.

Ora spetterò fiducioso la 15.10 che vi devo dire

è proprio lì che sbagli. Se vuoi una versione "stabile" devi installarti la 14.04 che è una LTS, non di certo le versioni intermedie che sono fatte apposta per introdurre novità.