Forum Ubuntu-it

segnalo da Repubblica.it:

http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/microsoft4/risposta-microsoft/risposta-microsoft.html

conoscendo la situazione in quel paese, quel docente rischia di pagare un prezzo altissimo, sproporzionato rispetto all'entità del reato che ha commesso. che queste notizie siano uno stimolo di riflessione e un incentivo alla diffusione del software libero nelle scuole e nelle università.

voi cosa ne pensate?

Me lo leggerò, ma la prossima volta non mettere l'indirizzo sotto tag codice, così si evita di doverselo ricopiare.

chiedo scusa, ora ho usato il tag hyperlink.

Se tutti quelli che in Russia hanno copie illegali di windows dovessero andare in Siberia, la Siberia si scalderebbe con i loro fiati. (In Italia ovviamente queste cose non succedono...)

Quel poveraccio corre il rischio di pagare per tutti, per dimostrare la "buona volontà" del governo russo.

Copiare software è un furto, d'accordo, ma come talvolta (spesso?) capita, chi ruba la mela va in Siberia, chi ruba i milioni va alle Bahamas.

Speriamo che la vicenda dia un impulso al software libero in Russia.

c'è solo da augurarsi che un giudice illuminato riconosca la prevalenza di un qualche fine educativo.
senza nulla togliere alla protezione del diritto d'autore, è folle pensare che una persona sia finita in carcere per questo motivo.

Ho vissuto a Mosca per un po': è stata un'esperienza altamente educativa che spero di non dover ripetere mai più.

Da quello che ho capito del sistema russo, la leggalità è uno strumento molto utile per i fini del potere, non un fine esso stesso. Dal punto di vista del prof. in attesa di giudizio credo che sia piuttosto positivo l'intervento in suo favore di Putin. È un presidente che si basa sul consenso delle masse immerse nel fango fino al giro vita (almeno) e che accettano lo scambio meno libertà in cambio di più benessere ove questo sia rispettato da chi detiene il potere. È da quando Putin è presidente che la Russia continua ad avere un PIL in crescita e non solo grazie all'esportazione di materie prime. Il rischio di ritrovarsi a dover pagare licenze costosissime per le loro tasche sarebbe intollerabile. Il prof. ha buone speranze che ci sia una qualche pressione politica a suo favore durante il processo.

Quello che proprio ho difficoltà a concepire è l'attuale stato delle cose nel campo dei brevetti e della tutela dei diritti d'autore. È mai possibile che Dante abbia dovuto vivere come un pezzente girovagando per l'Italia quando adesso cantanti senz'arte ne parte si fanno i milioni?  ??? La speranza che ho è che si arrivi in qualche modo (pressioni dal Sud del Mondo, illuminazione divina, risoluzione ONU o bolla papale: tutto andrebbe bene) a trovare un sano compromesso tra gli interessi degli apportatori di novità e quelli di quanti le sfruttano. Insomma, gli interessi dei molti vanno anteposti a quelli dei pochi o del singolo, sì o no?

Io non vorrei fare la figura di quello che vede in Bill Gates il demone sempre e comunque, però secondo me una bella dichiarazione di "perdono" da parte della Microsoft avrebbe probabilmente giovato alla situazione del povero professore...

Purtroppo Bill, o chi per lui, non ci ha visto molto lungo... Di solito le spietate multinazionali fanno qualche piccolo gesto per illudere gli acquirenti che anche loro hanno un cuore... Evidentemente dà più visibilità aiutare (ma su questo c'erano state delle proteste, non ricordo bene) i bambini africani che un professore russo... Mah!

Anch'io però penso che Putin, dio supremo della Russia (ahimé è così...), darà una mano a questo tapino.

Per quanto riguarda il software libero, speriamo bene, ma mi sa che per ora di libero in Russia non c'è quasi nulla...

danlugli ha scritto: ...
Copiare software è un furto...

questo è quanto di più sbagliato vogliono imporci, al limite copiare un software è un risparmio illecito, hanno depenalizzato la frode fiscale....

saxtro ha scritto:

danlugli ha scritto: ...
Copiare software è un furto...

questo è quanto di più sbagliato vogliono imporci, al limite copiare un software è un risparmio illecito, hanno depenalizzato la frode fiscale....

Mah, mah... ci sarebbe tanto da discutere... io poi sono in una situazione particolare...

Campo (senza arricchirmi) anche grazie al software che ho sviluppato e che vendo, e che è fatto da circa cinque anni uomo (cinque anni della mia vita). Non mi è del tutto chiaro perché dovrei regalarlo o consentire allegramente che mi venisse rubato. Specialmente perché chi lo usa lo integra nel suo prodotto e ne trae un vantaggio economico.

D'altra parte se ne scoprissi un uso illecito non pretenderei di mandare in Siberia il colpevole, mi accontenterei di dargli un pugno sul naso.

Mah, con tutti i casini che hanno in Russia,
patria tra l'altro di un famoso sito che vende mp3 a costo quasi zero,
e di una quantita industriale di siti warez
mi sembra una bufala, una messaggio più rivolto ai "pirati de noialtri" che una roba seria.

Poi magari sbaglio, ma non ci credo, non credo all'uomo nero e a babbo natale.

danlugli tu hai fatto un esempio particolare, qualcuno implementa il tuo software nel proprio programma e ne trae guadagno dalle sue feature, se il prodotto viene venduto, è giusto che tu abbia la tua parte, (è questa la politica delle royalties no?)
il concetto di furto è tutt' altra cosa, se io ti rubo l' automobile tu vai a piedi, se io ti rubo i soldi tu non puoi pagare il ristorante, ora come faccio a rubarti una cosa che comunque sia tu avrai sempre a disposizione?

Da parte mia sono arrivato tardi, ma partecipo:
tale prof è stato denunciato per tale fatto. Vorrei proporre una colletta da 0,50cent a 1€ a persona da mandare al prof per pagarsi la eventuale multa e rilascio dalla prigione (sembra sia così...Siberia!), e dei CD di UBUNTU con il caldo invito della comunità mondiale Linux di aderire pure lui all' open source evitandosi così tanti e vari problemi, oltre che ad imparare veramente qualcosa e poterlo poi trasmettere ai suoi allievi. Come potrete vedere zio Bill è stato spietato, il che... lascio a voi giudicare.

Che ne pensate? Può essere fattibile? Se partiamo noi dall'Italia, possiamo espandere la cosa agli altri forums di Ubuntu e pure alla collettività intera di Linux (magari già è in atto qualcosa). Non facciamo il discorso dell'uomo avvisato, qui, dato che si parla allora di doverlo fare ed applicare veramente anche per molto altro e troppi tremerebbero. La loro condizione economica differisce dalla nostra e sicuramente quello è stato il primo problema; poi chiederei alla sua scuola come mai non gli hanno fornito supporto Microsoft, se sono così zelanti come mostrano! Le spese toccano alle scuole, non ai prof o agli studenti!
Ragazzi: la Siberia è fredda!

saxtro ha scritto: danlugli tu hai fatto un esempio particolare, qualcuno implementa il tuo software nel proprio programma e ne trae guadagno dalle sue feature, se il prodotto viene venduto, è giusto che tu abbia la tua parte, (è questa la politica delle royalties no?)
il concetto di furto è tutt' altra cosa, se io ti rubo l' automobile tu vai a piedi, se io ti rubo i soldi tu non puoi pagare il ristorante, ora come faccio a rubarti una cosa che comunque sia tu avrai sempre a disposizione?

Ma se io sono l'idraulico che viene a ripararti il lavandino e tu non mi paghi, come la mettiamo? Mica mi hai rubato nulla: le mani ce le ho, la chiave inglese pure, ma se tutti fanno così io come campo?

Come al solito, poi, è anche questione di quantità (e di buon senso) oltre che di qualità. Perché se io idraulico ti chiedo mille eurozzi per sturarti il lavandino, e faccio in modo, per non avere concorrenza, che nuovi aspiranti idraulici trovino duro iniziare l'attività, e mi metto d'accordo con le fabbriche di lavatrici perché i loro prodotti funzionino solo con i miei rubinetti, allora la mia posizione scivola rapidamente da quella di vittima verso quella di marpione.

Però fortunatamente abbiamo tantissimi idraulici. Chiedi un preventivo e se ti soddisfa chiamalo. Ma una volta che è venuto a farti il lavoro lo devi pagare quanto ti ha chiesto, anche se si chiama Bill. Altrimenti dovevi chiamare Linus o Richard.

samburu ha scritto: Da parte mia sono arrivato tardi, ma partecipo:
tale prof è stato denunciato per tale fatto. Vorrei proporre una colletta da 0,50cent a 1€ a persona da mandare al prof per pagarsi la eventuale multa e rilascio dalla prigione (sembra sia così...Siberia!), e dei CD di UBUNTU con il caldo invito della comunità mondiale Linux di aderire pure lui all' open source evitandosi così tanti e vari problemi, oltre che ad imparare veramente qualcosa e poterlo poi trasmettere ai suoi allievi. Come potrete vedere zio Bill è stato spietato, il che... lascio a voi giudicare.

Che ne pensate? Può essere fattibile? Se partiamo noi dall'Italia, possiamo espandere la cosa agli altri forums di Ubuntu e pure alla collettività intera di Linux (magari già è in atto qualcosa). Non facciamo il discorso dell'uomo avvisato, qui, dato che si parla allora di doverlo fare ed applicare veramente anche per molto altro e troppi tremerebbero. La loro condizione economica differisce dalla nostra e sicuramente quello è stato il primo problema; poi chiederei alla sua scuola come mai non gli hanno fornito supporto Microsoft, se sono così zelanti come mostrano! Le spese toccano alle scuole, non ai prof o agli studenti!
Ragazzi: la Siberia è fredda!

Il mio Euro è qui pronto.

...e non è affatto in contrasto con il messaggio precedente.

danlugli ha scritto: ... Ma una volta che è venuto a farti il lavoro lo devi pagare quanto ti ha chiesto...

Io non sto discutendo su questo, ovvio che io lo pago, ripeto ciò che ho detto nel primo post "Definire la copia illecita di un programma un furto è una stronzata concettuale, punirla come tale è è una stronzata ancora più grande"
Infatti la legge prevede pene diverse per chi non paga l' idraulico e per chi ruba un' automobile

saxtro ha scritto:

danlugli ha scritto: ... Ma una volta che è venuto a farti il lavoro lo devi pagare quanto ti ha chiesto...

Io non sto discutendo su questo, ovvio che io lo pago, ripeto ciò che ho detto nel primo post "Definire la copia illecita di un programma un furto è una s*****ata concettuale, punirla come tale è è una s*****ata ancora più grande"
Infatti la legge prevede pene diverse per chi non paga l' idraulico e per chi ruba un' automobile

Sul fatto che non ci sia la stessa gravità sono d'accordo, altrimenti non avrei offerto il mio simbolico euro per il professore.

Sul fatto che non si debba definire furto, invece, non sarei così sicuro. Comunque in fin dei conti è una questione di terminologia: bisognerebbe sentire un avvocato. Se non sbaglio ce n'è almeno uno sul forum: speriamo che ci legga e ci illumini.

Come detto qualche post fa, c'è differenza tra rubare una mela e rubare un milione. Tra l'altro, io non sono credente, ma se non sbaglio anche la Chiesa cattolica non considera peccato il furto fatto per non morire di fame, e fa distinzione tra un furto che non arreca grave danno al derubato e un furto che lo mette in seria difficoltà; in questo caso posso concordare.

Ho l'impressione che sotto sotto non la pensiamo poi tanto diversamente, ma per qualche motivo non riusciamo a sintonizzarci con le parole.

Soran ha scritto: Dal punto di vista del prof. in attesa di giudizio credo che sia piuttosto positivo l'intervento in suo favore di Putin.

Mi sembra che non sia Putin, ma Gorbaciov ad essere intervenuto in suo favore :-X.
Se servisse a qualcosa il mio Euro c'è, non conosco le leggi russe in merito di procedura penale.
Io raccoglerei le copie originali di software Microsoft che non usiamo più, farei un bel pacco e lo spedirei a Bill Gates come risarcimento del grave danno provocato da quel pericoloso criminale.

Gorby ha scritto una lettera aperta a Gates nella speranza che la scesa in campo d'un premio Nobel per la pace potesse significare qualcosa per un privato cittadino magnate d'industria. Evidentemente oggigiorno chi fa i soldi è convinto di aver ragione a prescindere dal valore di quel che fa e non si sente in dovere di genuflettersi di fronte a chi ha fatto la storia. Vorrei vedere cosa sarebbe successo se fosse stato il Mahatma a scrivergli...

Ad ogni modo anche Putin è intervenuto in favore del prof., affermando che un intervento eccessivamente pesante (come i lavori forzati in Siberia) sarebbe ridicolo. Questo, per una magistratura tutt'altro che avezza all'indipendenza, significa che la sentenza non dovrà essere eccessivamente forte, pena proteste in Russia ed all'Estero ed una caduta di consensi generalizzata.  :-X

sembra che qualcosa cominci a muoversi: (good)

http://www.ossblog.it/post/1979/le-scuole-russe-passano-a-gnulinux

Il caso è già stato smontato:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6364953.stm