Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BUG]

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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » lunedì 5 marzo 2018, 8:11

Ubuntu GNOME non esiste più, l'ultimo è il 17.04 che però è fuori supporto. Nell'attuale Bionic al login si può scegliere solo tra Ubuntu (x11) e Ubuntu Wayland. Se vieni dalla 16.04 GNOME passando alla 18.04 ti trovi su uno GNOME rappezzato da Canonical per farlo assomigliare a Unity. Oltre tutto Gnome sta viaggiando verso la versione 3.28 che è molto diversa da quella del 16.04. Non mi risulta che si possa avere il 18.04 con la Gnome Shell 'pura'
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » lunedì 5 marzo 2018, 10:22

In Bionic ci sono alcune applicazioni solo snap (la calcolatrice) ed altre duplicate cioè c'è la versione DEB (classica) e la snap (Log, Caratteri...). A quanto emerso da una discussione https://ubuntuforums.org/showthread.php ... st13745612 le versioni DEB scompariranno e resteranno solo le snap. Poichè siamo abituati a gestire i DEB e non gli snap penso di fare cosa utile segnalando la lista degli snap supportati da Canonical: https://forum.snapcraft.io/t/snaps-offi ... nical/1719.
Nota: la mia discussione è nata perchè la applicazione 'caratteri' DEB mostra caratteri colorati (visto che carina?) mentre la snap ha caratteri bianco-nero. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour ... ug/1753146
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda malossi » lunedì 5 marzo 2018, 12:10

Mah, quando si parlava di una versione con gnome composta al massimo da un tema Ambiance e alcune estensioni per dare una somiglianza al vecchio Unity mi stava anche bene e per me era la soluzione migliore, ma così poi col fatto di sta storia degli snap default mi sembrano stia creando solo confusione a noi utenti ma anche a Canonical con ste personalizzazioni forzate che non capisco, che a questo punto all'upgrade considererò di ri-abbandonare Ubuntu (quando passarono di default a Unity e Gnome 3 era ancora immaturo) piuttosto che a perderci svariate ore a togliere le loro personalizzazioni.

Non si riesce nemmeno ad avere un tema Adwaita del tutto visto che manca il tema nero e in alcune finestre popup di Firefox resta ancora il vecchio Ambiance scuro, mancano i puntatori del mouse e mancano alcune icone. Sembra tutto raffazzonato. Spero almeno che ci sia il pacchetto per gnome standard nei repo ufficiali.
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda woddy68 » lunedì 5 marzo 2018, 12:21

...allora come non detto. Mi era sembrato di ricordare questa cosa ma a quanto pare ricordo male. :sospiro:
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda malossi » lunedì 5 marzo 2018, 19:43

corradoventu Immagine ha scritto:Ubuntu GNOME non esiste più, l'ultimo è il 17.04 che però è fuori supporto. Nell'attuale Bionic al login si può scegliere solo tra Ubuntu (x11) e Ubuntu Wayland. Se vieni dalla 16.04 GNOME passando alla 18.04 ti trovi su uno GNOME rappezzato da Canonical per farlo assomigliare a Unity. Oltre tutto Gnome sta viaggiando verso la versione 3.28 che è molto diversa da quella del 16.04. Non mi risulta che si possa avere il 18.04 con la Gnome Shell 'pura'


Ho appena scoperto che nei repo invece ci sono i pacchetti gnome-session e gdm3 che installati abilitano sia l'hot corner sia l'intero tema Adwaita compreso di icone che prima mancavano.
Ultima modifica di malossi il lunedì 5 marzo 2018, 20:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » lunedì 5 marzo 2018, 19:57

@malossi: interessante, anche se credo che a me non servirà, ma per tanti altri può essere una indicazione utilissima (se mantengono le funzioni al release).
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda malossi » lunedì 5 marzo 2018, 22:09

Sto guardando gli snap installati di default, per rimuoverli e sostituirli con la controparte .deb perchè personalmente non mi aggrada la questione che mi vadano ad inquinare /dev e trovo

Codice: Seleziona tutto
Name                  Version    Rev   Developer  Notes
core                  16-2.31.1  4110  canonical  core
gnome-3-26-1604       3.26.0     27    canonical  -
gnome-calculator      3.26.0     75    canonical  -
gnome-characters      3.26.2     50    canonical  -
gnome-logs            3.26.2     23    canonical  -
gnome-system-monitor  3.26.0     31    canonical  -


core è snap, però gnome 3-26-1604 è il pacchetto per il DE o è un "interfaccia" per snap per i programmi? Se si rimuove fa a rompere qualcosa?
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda Ylian89 » mercoledì 7 marzo 2018, 15:49

corradoventu Immagine ha scritto:In Bionic ci sono alcune applicazioni solo snap (la calcolatrice) ed altre duplicate cioè c'è la versione DEB (classica) e la snap (Log, Caratteri...). A quanto emerso da una discussione https://ubuntuforums.org/showthread.php ... st13745612 le versioni DEB scompariranno e resteranno solo le snap. Poichè siamo abituati a gestire i DEB e non gli snap penso di fare cosa utile segnalando la lista degli snap supportati da Canonical: https://forum.snapcraft.io/t/snaps-offi ... nical/1719.
Nota: la mia discussione è nata perchè la applicazione 'caratteri' DEB mostra caratteri colorati (visto che carina?) mentre la snap ha caratteri bianco-nero. https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour ... ug/1753146


Quindi i DEB, in futuro, si estingueranno completamente?
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda saxtro » mercoledì 7 marzo 2018, 15:53

Ylian89 Immagine ha scritto:
corradoventu Immagine ha scritto:..cut..

Quindi i DEB, in futuro, si estingueranno completamente?


A mio parere, è più facile che spariscano gli SNAP per essere sostituiti da altro
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda saxtro » mercoledì 7 marzo 2018, 15:53

Ylian89 Immagine ha scritto:
corradoventu Immagine ha scritto:..cut..

Quindi i DEB, in futuro, si estingueranno completamente?


A mio parere, è più facile che spariscano gli SNAP per essere sostituiti da altro
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » mercoledì 7 marzo 2018, 16:06

A quanto sembra di capire dal post https://ubuntuforums.org/showthread.php ... st13745570 i DEB verranno sostituiti dagli SNAP e se lo dice jbicha ( https://launchpad.net/~jbicha ) probabilmente è vero.
edit ... anche libreoffice: https://it.libreoffice.org/download/snap/
Ultima modifica di corradoventu il mercoledì 7 marzo 2018, 16:13, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda saxtro » mercoledì 7 marzo 2018, 16:09

Anche Mir + Utouch erano il futuro
Al momento è una questione di opinioni, chi vivrà vedrà
https://www.theregister.co.uk/2017/04/2 ... top_linux/

P.S.: Il tipo dell'articolo è d'accordo che sono il futuro
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » mercoledì 7 marzo 2018, 16:16

saxtro Immagine ha scritto:Anche Mir + Utouch erano il futuro
Al momento è una questione di opinioni, chi vivrà vedrà
https://www.theregister.co.uk/2017/04/2 ... top_linux/

P.S.: Il tipo dell'articolo è d'accordo che sono il futuro


l'articolo è vecchio di un anno ...
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Messaggioda saxtro » mercoledì 7 marzo 2018, 16:22

corradoventu Immagine ha scritto:
saxtro Immagine ha scritto:Anche Mir + Utouch erano il futuro
Al momento è una questione di opinioni, chi vivrà vedrà
https://www.theregister.co.uk/2017/04/2 ... top_linux/

P.S.: Il tipo dell'articolo è d'accordo che sono il futuro


l'articolo è vecchio di un anno ...


Appunto.
E' passato un anno siamo sempre allo stesso punto.
Per seguire il caso dell'articolo "Faranno uno snap ufficiale di mozilla"
Serve più di un anno?
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda miclab » mercoledì 7 marzo 2018, 16:24

i deb sapriranno? Finchè ubuntu rimane una derivata di Debian non lo vedo possibile.
Forse alcuni pacchetti esterni (libreoffice, firefox ecc..) potranno diventare snap, ma tutto dipende da chi li crea.
RIcordiamoci che ci sono anche i flatpack di RH/Fedora e finora RH vs Canonical ha sempre "vinto" (passatemi il brutto termine) RH
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda caturen » mercoledì 7 marzo 2018, 16:39

DEB verranno sostituiti dagli SNAP e se lo dice jbicha
e certo che se lo dice lui.. ci vuole del coraggio a stare a sentire alle fandonie esternate da chi gira intorno ad ubuntu, a partire dal loro capo.
Ultima modifica di caturen il mercoledì 7 marzo 2018, 16:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda saxtro » mercoledì 7 marzo 2018, 16:43

caturen Immagine ha scritto:
DEB verranno sostituiti dagli SNAP e se lo dice jbicha
e certo che se lo dice lui.. Anche io posso iscrivermi a launchpad creare un ppa a caso (se ne avessi le competenze) e scrivere le panzane più grosse, tanto qualcuno che le legge e ci crede ci sarà di sicuro.


[OT]vedi campagna elettorale? :lol: [/OT]
:birra:
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda caturen » mercoledì 7 marzo 2018, 16:53

mi hai citato il messaggio prima che io lo cambiassi, ma confermo pure quello che ho scritto prima
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda malossi » mercoledì 7 marzo 2018, 16:55

Gli snap (e anche i flatpak) hanno un problema di fondo che non c'entra poi sulle preferenze o meno e non porterà all'estensione dei DEB o degli RPM. Da quel poco che ho provato non trovo una cosa che facciano meglio dei pacchetti vari DEB e RPM, ma anzi delle cose "peggiori".

Intanto il fatto che integrino la loro versione di eventuali dipendenze non sono altro che degli .exe come fa Windows (cioè tirarsi dentro la loro versione di Visual C++, .net e vari nell'eseguibile), il fatto che almeno snap (non so flatpak) va ad inquinare /dev coi suoi vari /dev/loop[numero] per ogni snap che almeno a me fanno solo casino (che praticamente diventa lo stesso casino che fanno con Windows dove ti ritrovi 14 versioni di .net /Visual C++/ DirectX installate da togliere poi a mano perché ti restano nel sistema).

Può andare bene giusto all'utente medio che non si trova più a fare casini andando ad installarsi dei RPM su sistemi Debian. Io, come utente avanzato, di vantaggi ad usare snap/flatpak è solo quello di fare prove di programmi che non mi vadano ad inquinare il sistema con dipendenze che poi mi devo togliere a mano con apt autoremove o su versioni che non ha supporto a certe dipendenze più nuove e non sono state backportate, o quelle che fanno affidamento a dipendenze/librerie strane o che cambino spesso nel tempo (tipo i videogiochi). Snappare/flatpakizzare programmi come gnome-calculator o gnome-calendar lo trovo inutile.

Poi a livello puramente di popolarità, se rischia di sparire snap lo sarà perché c'è Red Hat che spinge per flatpak per la solita questione che Canonical si ostina a fare la sua soluzione in casa che non adotta nessuno e muore perché gli altri fanno le cose meglio (Mir vs Wayland, Upstart vs Systemd) sprecando tempo e risorse invece di contribuire a progetti giò esistenti, rodati e più rock-solid. Io comunque non userò entrambi e continuerò ad usare deb sulle Debian e RPM su Fedora/CentOS
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Re: Ubuntu 18.04 Bionic Beaver : Novità [NO Supporto][NO BU

Messaggioda corradoventu » mercoledì 7 marzo 2018, 17:50

intendiamoci, neanche a me piacciono gli snap ma temo dovremo sopportarli fino a che canonical non ci ripenserà.
intanto il system monitor formato snap mostra un casino di directory...
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