Forum Ubuntu-it

La notizia in breve
https://www.smartworld.it/internet/buon ... onico.html
https://www.modemlibero.it/ Per più informazioni e vari link collegati
Per le impostazioni dei modem per esempio
https://www.hwupgrade.it/articoli/telef ... index.html

Ho avuto la Adsl fino al 2013 e tanto Vodafone quanto Tim non mi hanno mai imposto il loro modem ho sempre utilizzato i miei D-Link ,Netgear, Tp-Link senza nessun problema da parte dei fornitori il problema più grave lo ho avuto con la Vodafone station 1 con la quale non era possibile connettersi ne alla Adsl di Tim ne di Wind ma solo con Vodafone .
La cosa è anche dimostrata dal fatto che la grande distribuzione ha sempre avuto sugli scaffali modem router di diverse marche.
Ora vado in 4G con Iliad ma con un modem non bloccato, metto la sim di tutti gli operatori che voglio.

willy54 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5105498#p5105498][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ... quanto Tim non mi hanno mai imposto il loro modem ...

Non è vero. TIM ha iniziato ad imporre l'uso del suo modem con la "fibra". Senza il modem della TIM (e a meno di hack vari) non era possibile utilizzare il telefono (VOIP).
Non ho esperienza di altri operatori telefonici.

thece ha scritto: ... Non è vero. TIM ha iniziato ad imporre l'uso del suo modem con la "fibra". Senza il modem della TIM (e a meno di hack vari) non era possibile utilizzare il telefono (VOIP).
Non ho esperienza di altri operatori telefonici.

Confermo.
ciao
ps: c'è comunque un'altra discussione su questo argomento, e mi sembra di aver capito che TIM stia rilasciando "l'hack" per usarne uno tuo

@willy54 il fatto che la cosa non sia un problema per te (e/o non lo percepisci come tale) non significa che non sia un problema.
Se sei curioso del perché esiste il problema, per esempio leggi qui:
https://www.hwupgrade.it/articoli/web/5 ... index.html
Il tema è complesso: Neutralità della rete, overbooking, privacy...

Stealth ha scritto:ps: c'è comunque un'altra discussione su questo argomento,

Vista l'entrata in vigore non mi pare "male" una discussione dedicata ma comunque mi è sfuggita . Link alla suddetta?

Ricordo molti anni fà, se avevi l account tim, non andava altro per potere usare la posta e così tutti gli operatori. Forse qualcosa sta cambiando, ma aspetto sempre il dopo.

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5105521#p5105521][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ... Vista l'entrata in vigore non mi pare "male" una discussione dedicata ma comunque mi è sfuggita . Link alla suddetta?

Come non detto, non era una discussione. Avevo letto questo post di trekfan1 e, non ricordando altro, ora ho immaginato si parlasse di quello
ciao

Infatti si parla proprio di questa cosa e il modem libero riguarda la FIBRA (o VDSL che dir si voglia) e NON ADSL o connessioni cellulari, modifico il titolo del primo post per specificare meglio, in ogni caso TIM ha cominciato dal 01/12/2018 a fornire attraverso il suo sito la possibilità di usare un modem diverso richiedendo i parametri per la fonia e la connessione.

trekfan1 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5105601#p5105601][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Infatti si parla proprio di questa cosa ...

Sì certo, intendevo che non era una discussione dedicata a questo argomento, come io invece ho scritto perchè ricordavo male
ciao

Per quanto ne so, "modem libero" vale per tutte le connessioni internet.
ADSL, VDSL, FTTH, reti cellulari assortite (dal 3G sino al futuro 5G).
E ora i provider sono obbligati a fornire un modo per farti accedere ai servizi VOIP; spero anche che permetteranno l'uso di IP statico anche con apparati non loro, e molto, molto presto. I servizi VOIP venivano forniti anche su ADSL da almeno un decennio (Fastweb, Tim, Vodafone)

Io non ho mai visto un contratto Vodafone senza la ottima (a livello hardware) Vodafone Station.

Spero che l'antitrust li costringa a rimangiarsi quel "piccolo aumento pari al noleggio del modem" che alcuni provider stanno putacaso mettendo dall'entrata in vigore della delibera "Modem Libero"...

Pike ha scritto:Spero che l'antitrust li costringa a rimangiarsi quel "piccolo aumento pari al noleggio del modem" che alcuni provider stanno putacaso mettendo dall'entrata in vigore della delibera "Modem Libero"...

ah l'antitrust!!!
è più facile che scenda per davvero un Dio in terra piuttosto che vedere l'antitrust fare qualcosa di concreto contro certe aziende.
comunque si, sperare non costa nulla...

Ho scritto che lo spero, ma ovviamente ci scommetterei solo le mie monete da 30 cents...

trekfan1 ha scritto:Infatti si parla proprio di questa cosa e il modem libero riguarda la FIBRA (o VDSL che dir si voglia) e NON ADSL o connessioni cellulari, modifico il titolo del primo post per specificare meglio...

@trekfan1 Dove sarebbe specificato che riguarda solo le connessioni in fibra (visto che hai "specificato" e hai cambiato il titolo)? Io sul comunicato stampa dell' Agcom leggo testualmente "...con specifico riferimento alla libertà di scelta delle apparecchiature terminali utilizzate per l’accesso da postazione fissa.
E poi "... Con la delibera 348/18/CONS l’Autorità ha dunque confermato il diritto degli utenti di
scegliere liberamente i terminali di accesso ad Internet da postazione fissa. ...".
Senza specificazione se Adsl o altro
e @Pike

Pike ha scritto:Per quanto ne so, "modem libero" vale per tutte le connessioni internet.
ADSL, VDSL, FTTH, reti cellulari assortite (dal 3G sino al futuro 5G)...

neanche vedo accenno alle reti per connessioni mobili.

Perché ho specificato fibra/vdsl? Perché con la fibra o vdsl la fonia è VoIP e gli operatori NON rilasciavano i parametri per configurare la parte fonia, mentre con ADSL la fonia è separata da internet (il fatto che bisogna usare un filtro con adsl ti dice nulla?), se poi uno voleva usare il router fornito dal provider è un altro paio di maniche. Ricordo che lessi che nei primi router ADSL VoIP di TIM i parametri della fonia erano in chiaro e si riuscivano in qualche modo ad estrarre, ma poi hanno cominciato a criptarli.

Un conto è dire che i provider hanno approfittato della "situazione fibra" mentre invece per l'adsl avevano "mollato la presa" (ma non del tutto) sugli utenti e cioè che con le connessioni adsl facevano meno ostruzionismo all'utente che voleva scegliersi un modem (dipendeva di più, in misura maggiore, dall'utente).
Un altro conto è dire come suggerisci tu nel post precedente e col cambiamento di titolo che la delibera Agcom e che tutto ciò, riguardi solo le connessioni in fibra e NON l'Adsl.

trekfan1 ha scritto:Perché con la fibra o vdsl la fonia è VoIP e gli operatori NON rilasciavano i parametri per configurare la parte fonia, mentre con ADSL la fonia è separata da internet (il fatto che bisogna usare un filtro con adsl ti dice nulla?),

Grazie, ma questa "la sapevo" . Ma comunque non fa male ripeterla.
Rimane la domanda

Toshio ha scritto:Dove sarebbe specificato che riguarda solo le connessioni in fibra

Da nessuna parte d'accordo, ma l'argomento è saltato fuori da quando sono cominciate ad apparire le connessioni fibra/vdsl. Finita la polemica?

trekfan1 ha scritto:ma l'argomento è saltato fuori da quando sono cominciate ad apparire le connessioni fibra/vdsl.

No. L'argomento era "saltato fuori" già per l'ADSL. Come detto sopra negli ultimi tempi per l'adsl ci provavano di meno(rispetto alla fibra) a rendere obbligatorio da contratto il modem.

trekfan1 ha scritto: Finita la polemica?

Il tono non è dei migliori se si ha la volontà di "capirsi". La polemica l'hai aperta tu e la chiuderai tu.

trekfan1 ha scritto:il modem libero riguarda la FIBRA (o VDSL che dir si voglia) e NON ADSL

Questo non è impreciso. E' falso.

Dal testo della delibera...
https://www.agcom.it/documents/10179/11 ... ersion=1.4

Nell’ambito del presente provvedimento ricadono tutte le apparecchiature terminali allacciate direttamente o indirettamenteall'interfaccia di una rete pubblica di comunicazione per trasmettere, trattare o ricevere informazioni; in entrambi i casi di allacciamento, diretto o indiretto, esso può essere realizzato via cavo, fibra ottica o via elettromagnetica.

E rileggendo... Direi che include VDSL e ADSL (via cavo), FTTH (fibra ottica) o tutte le reti radio (via elettromagnetica).
Tim per erogare IP statico pretendeva i propri apparati. Spero che con questo tipo di delibera vada a cadere questa ostinazine...

Darren [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5105837#p5105837][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

Pike ha scritto:Spero che l'antitrust li costringa a rimangiarsi quel "piccolo aumento pari al noleggio del modem" che alcuni provider stanno putacaso mettendo dall'entrata in vigore della delibera "Modem Libero"...

ah l'antitrust!!!
è più facile che scenda per davvero un Dio in terra piuttosto che vedere l'antitrust fare qualcosa di concreto contro certe aziende.
comunque si, sperare non costa nulla...

Conosco parecchia gente che aspettava il modem libero per passare da Infostrafa ADSL a Infostrada FTTC (in attesa che arrivi la FTTH) senza vincolarsi 48 mesi, ma non è possibile.
L'unico modo è dare disdetta, pagare 65 euro, perdere un numero magari ventennale, rientrare con l'unica offerta che non prevede il modem incluso (Absolute).
Non ho approfondito più di tanto perchè ci vorrà meno di un anno perchè la FTTH arrivi alle utenze intetessate, quindi spendere dalle 100 alle 150 euro per un router voip con profilo 35b non compatibile con FTTH non mi pare il caso.

Ma vi assicuro che fra meno di un anno farò perdere a Infostrada un centinaio di clienti, per sempre e per davvero...
Nel frattempo speriamo di trovare su scaffale dei router per la FTTH, ma la vedo dura se gli operatori non li rendono usabili.

Anche la storia voip/dns, ma è possibile che in Italia possano cagarci in testa senza conseguenze?

Non hanno imparato nulla dalla fuga in massa verso Iliad nonostante tutti i problemi di Iliad?
Su rete fissa credo che l'arrivo di un Iliad avrebbe conseguenze davvero tragiche, basterebbe correttezza senza calare i prezzi.

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5106445#p5106445][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

trekfan1 ha scritto:ma l'argomento è saltato fuori da quando sono cominciate ad apparire le connessioni fibra/vdsl.

No. L'argomento era "saltato fuori" già per l'ADSL. Come detto sopra negli ultimi tempi per l'adsl ci provavano di meno(rispetto alla fibra) a rendere obbligatorio da contratto il modem.

trekfan1 ha scritto: Finita la polemica?

Il tono non è dei migliori se si ha la volontà di "capirsi". La polemica l'hai aperta tu e la chiuderai tu.

trekfan1 ha scritto:il modem libero riguarda la FIBRA (o VDSL che dir si voglia) e NON ADSL

Questo non è impreciso. E' falso.

Con l'ADSL il problema non c'è mai stato.
Al limite dovevi togliere un segno di spunta dal comodato d'uso gratuito per non vincolarsi 24 mesi.
Con la fibra sono arrivati a pretendere vincoli obbligatori di 48 mesi addirittura per passare da una tecnologia all'altra.

Alice Flat, correva l'anno 2003, mi bastò una telefonata per farmi togliere il comodato d'uso, pagato solo un mese.
Non si sono neanche mai ripresi il modem, niente vincoli o problemi, lo tolsero dalla bolletta e basta.

Poi passai ad Infostrada 20 Mega, dopo 10 anni di Alice, mi bastò togliere la spunta dal modem in comodato gratuito per ridurre il vincolo a 12 mesi.

Poi passai alla FTTC di Infostrada, dopo circa 3 anni di Infostrada ADSL e mi sono dovuto prendere per forza il router e il vincolo di 48 mesi, oltre le 24€ di attivazione che prima di iniziare la procedura sono gratis e poi spuntano queste 24€.
Non c'era e non c'è modo di non pagare 264€ per passare alla FTTC da ADSL.
Naturalmente per uscire dopo 48 mesi senza dare disdetta a scadenza naturale del contratto, quindi perdere il numero, sono altre 65€.
330€ letteralmente regalate visto che ho preso un FRITZ!Box 7530 e ancora non lo sa neanche il mio avvocato come si fa a non pagare il resto delle rate, con l'entrata in vigore del modem libero, visto che i nuovi passaggi a FTTC non prevedono il modem libero.


Infostrada sta operando nella più totale illegalità.
Sono anni che si devono adeguare alle normative europee e ora che sono obbligati a farlo non lo fanno comunque.
Non lo so se gli italiani sono sempre stati dei coglioni, ma ora è assodato che lo siamo.