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Re: dual core da velocizzare

Inviato: sabato 26 gennaio 2019, 21:09
da Toshio
Pike ha scritto:Dipende dal disco SSD. Alcuni sì, altri non hanno compatibilità SATA2. E comprare un controller a parte son altri soldi spesi.
OMBRA_Linux ha scritto:Per quanto riguarda gli SSD Sata2/Sata3: Basta fare una ricerca per sapere che ci sono quelli compatibili per entrambi Sata.
:sgrat: E questo da quando? Io so che l'interfaccia SATA è retrocompatibile.
Se un drive, ssd o hd che sia, ha sata 3 funzionerà anche su sata 2 o 1.
L'unica eccezione che mi viene in mente non riguarda i drive ma la scheda madre: schede madri con chipset VIA VT8237, socket 939 (per cpu AMD Athlon 64) che non "accettavano" drive con sata 2 o 3.
Probabilmente non è l'unica ma è raro che succeda, e per sottolineare e per chiarezza, non è il drive che non è compatibile con una versione sata antecedente ma la scheda madre con una versione successiva (a quella che possiede, cioè sata1).
Per metterla sul pratico: chiunque abbia un pc con interfaccia sata 1 o 2, non deve mettersi a cercare un ssd o un hd specificatamente compatibile con sata1 o 2; i drive sata 3 oggi in commercio sono compatibili.
Comunque se avete degli esempi di hd o ssd sata3 in cui si specifica che (per qualche motivo a me ignoto) su sata 1 o 2 non funzionano, elencateli per favore. Sarebbe una cosa nuova per me, ed è piuttosto importante per evitare di sbagliare acquisto per molti utenti.

Re: dual core da velocizzare

Inviato: sabato 26 gennaio 2019, 21:52
da Sam9999
Più che altro è che sugli HD o SSD SATA3, visti su amazon, non è specificata al retrocompatibilità, mentre alcune volte trovi che c'è scritto se sono sia SATA2 che SATA3. Cioè che supportano ambedue le interfacce.

Ora non essendo specificata, andare a fare l'acquisto per provare che c'è la retrocompatibilità, non è da tutti...

Re: dual core da velocizzare

Inviato: sabato 26 gennaio 2019, 22:43
da Toshio
Personalmente non verifico le caratteristiche di un prodotto, qualsiasi sia (non articoli di elettronica/informatica, qualsiasi articolo), su quel sito di vendita come su nessun altro sito di vendita.
Le verifico sul sito del produttore. Ma non è questa la questione.
L'interfaccia sata è retrocompatibile.
Anche l'USB è retrocompatibile, per esempio. Quando si compra una pendrive usb 3.0 (o 3.1 Gen.1 o Gen2), ci si preoccupa che funzioni con porte 2.0 o 1.0? No. E neanche con hd o ssd sata.
Se, e dico SE, ci sono drive sata 3 NON compatibili con versioni di sata antecedenti (per qualche motivo che ignoro), è strano e raro... e comunicatelo!

Re: dual core da velocizzare

Inviato: sabato 26 gennaio 2019, 23:15
da caturen
Differenze tra SATA I, SATA II e SATA III
Quale è la differenza tra SATA I, SATA II e SATA III?

SATA I (versione 1.x) interfaccia, formalmente conosciuto come SATA 1.5Gb/s, è l'interfaccia di prima generazione SATA in esecuzione a 1.5Gb/s. La velocità di banda, che è supportato dall'interfaccia, è fino a 150MB/s.

SATA II (versione 2.x) interfaccia, formalmente nota come SATA 3Gb/s, è una seconda generazione dell'interfaccia SATA in esecuzione a 3.0Gb/s. La velocità di banda, che è supportata dalla interfaccia, è fino a 300 MB/s.

SATA III (versione 3.x) interfaccia, formalmente nota come SATA 6Gb/s, è una terza generazione dell'interfaccia SATA in esecuzione a 6.0GB/s . La velocità di banda, che è supportato dalla interfaccia, è fino a 600MB/s. Questa interfaccia è compatibile con l'interfaccia SATA 3Gb/s (revision 3.x).

Le specificazioni SATA II garantiscono la compatibilità a ritroso per funzionare con porte SATA I. Le specificazioni SATA III forniscono compatibilità a ritroso per funzionare su porte SATA I e SATA II. Tuttavia, la massima velocità dell'unità sarà più lenta a causa della specificazioni di velocità più basse della porta SATA.

Per Esempio: La SanDisk Extreme SSD, che supporta interfacce SATA 6Gb/s e quando sono collegate su una porta SATA 6Gb/s, può raggiungere fino i 550/520MB/s in velocità di lettura sequenziale e di scrittura sequenziale rispettivamente. Tuttavia, quando l'unità si collega su una porta SATA 3 Gb/s, può raggiungere fino i 285/275MB/s in velocità di lettura sequenziale e di scrittura sequenziale rispettivamente.
https://kb-it.sandisk.com/app/answers/d ... e-sata-iii

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 4:27
da Pike
Vorrei che smettessi tu di riportarle...
TU. Immediatamente sotto.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110532#p5110532][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Io ho detto che la CPU lavora molto meglio su un SSD che su un HDD e di conseguenza gira tutto più velocemente.
La CPU lavora in modo identico, specie un core Presler che è privo di tutte le ottimizzazioni di consumo presenti sui Conroe, alias i primi processori Core di intel, quelli suggeriti a chi ha aperto il topic come upgrade (per quanto per me inefficiente dal punto di vista economico).
Veniamo alle tue fesserie.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110414#p5110414][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Come terza ed ultima cosa, basta comprare un SSD della Kingston sui 38 euri ed il Pc ringiovanisce.
Il pc non ringiovanisce. Magari intendevi dire altro, può starci, ma questo hai scritto. Il pc mantiene la stessa identica età.
La CPU dal disco SSD non trae nessun beneficio
Non aumenta la cache di nessun livello
Non aumentano le bande passanti di connessione con il sistema
Non aumentano le istruzioni che può elaborare
Non aumenta nemmeno la frequenza di clock
Non c'è nessuna differenza per la CPU, in quanto l'unica reale percepibile differenza è a livello di sistema, che consegna più velocemente le informazioni alla CPU e con meno attese. L'indice di carico che vedi nel monitor di sistema non è reale, non è un effettivo indicatore di quanta potenza di calcolo della CPU stai usando, ma esprime in modo percentuale il tempo in cui la CPU è in attesa di che gli vengano assegnati compiti rispetto al tempo totale considerato nel campione. Se la CPU è in attesa di dati per compiere calcoli non è indicato come "tempo disponibile" ma come "tempo impegnato", cioè carico di CPU, anche se non sta facendo nulla se non aspettare dal resto del sistema i dati.
Due cose sono state corrette nel tuo esposto, Ombra.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110506#p5110506][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: La differenza si vede in fase di avvio in fase di apertura Finestre File/ Browser/Software e tutto quanto. Lo testato io sul mio Computer con stessa Ram e tutto quanto.
Edit: L'SSD è un Kingston 120 GB Fascia economica.
E ti era già stato riconosciuto: un disco SSD può migliorare la reattività del sistema.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110455#p5110455][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Per quanto riguarda gli SSD Sata2/Sata3: Basta fare una ricerca per sapere che ci sono quelli compatibili per entrambi Sata.
E anche questo lo confermo come corretto: bisogna verificare che il prodotto che si acquisti sia dichiarato compatibile con il protocollo SATA gestito dalla mainboard.

Anche perchè...
No. Non lo è.
Lo è il protocollo Sata, in alcune versioni (potete approfondire qui https://en.wikipedia.org/wiki/Serial_AT ... l_ATA-600) ) ma in ogni caso non è detto che il produttore del chip per controller SATA decida di rendere retrocompatibile il controller. Ed in base a chi realizza il disco SSD, prendere un prodotto più economico può essere interessante.
Per la mia esperienza, ben pochi Samsung e Crucial non sono dichiarati compatibili SATA2, mentre altre marche come Intenso e Drevo hanno mostrato la corda su questo punto. Ma in ogni caso, non affidatevi a questo post, come saggiamente diceva toshio andate sul sito del produttore a verificare le specifiche modello per modello possibilmente leggendo i changelog dei firmware pubblicati. Se vi sembra una cosa troppo complicata per voi o troppo onerosa in termini di tempo mi spiace, giocatevela comprando il disco e sperando che ve lo accettino indietro se non avete fatto i compiti, la cosa non mi riguarda.

Se poi qualcuno intende ancora sostenere che tutti gli SSD SATA funzionano anche in SATA1.5 (o Sata1) liberi di pensarlo. Io per colpa di un cavo SATA1 connesso tra SSD e mainboard SATA2 ho perso tre ore di tempo per installare Windows 10.
Sì. Esistono cavi "cerificati" SATA2 o successivi.
La mia piccola esperienza racconta che i cavi piatti con superficie liscia e senza linguette di ritegno mediamente supportano al massimo SATA2, ma non tutti e non tutti allo stesso modo.
Mentre cavi dotati di linguette di ritegno o con una lieve gobbosità lungo tutto il cavo supportano almeno SATA2, se non SATA3.
Non prendete questa esperienza come oro colato, controllate le specifiche dichiarate da chi commercia li cavo e le diciture riportate sul cavo stesso, onde evitare di avere per le mani qualcosa che non funziona come atteso.
Per la mia piccola esperienza, all'interno dei Dell Optiplex sono presenti cavi di colore arancio o blu e con le "gobbosità" di cui vi parlavo, e sono compatibili SATA2.

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 13:06
da OMBRA_Linux
Pike [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110556#p5110556][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Vorrei che smettessi tu di riportarle...
TU. Immediatamente sotto.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110532#p5110532][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Io ho detto che la CPU lavora molto meglio su un SSD che su un HDD e di conseguenza gira tutto più velocemente.
La CPU lavora in modo identico, specie un core Presler che è privo di tutte le ottimizzazioni di consumo presenti sui Conroe, alias i primi processori Core di intel, quelli suggeriti a chi ha aperto il topic come upgrade (per quanto per me inefficiente dal punto di vista economico).
Veniamo alle tue fesserie.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110414#p5110414][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Come terza ed ultima cosa, basta comprare un SSD della Kingston sui 38 euri ed il Pc ringiovanisce.
Il pc non ringiovanisce. Magari intendevi dire altro, può starci, ma questo hai scritto. Il pc mantiene la stessa identica età.
La CPU dal disco SSD non trae nessun beneficio
Non aumenta la cache di nessun livello
Non aumentano le bande passanti di connessione con il sistema
Non aumentano le istruzioni che può elaborare
Non aumenta nemmeno la frequenza di clock
Non c'è nessuna differenza per la CPU, in quanto l'unica reale percepibile differenza è a livello di sistema, che consegna più velocemente le informazioni alla CPU e con meno attese. L'indice di carico che vedi nel monitor di sistema non è reale, non è un effettivo indicatore di quanta potenza di calcolo della CPU stai usando, ma esprime in modo percentuale il tempo in cui la CPU è in attesa di che gli vengano assegnati compiti rispetto al tempo totale considerato nel campione. Se la CPU è in attesa di dati per compiere calcoli non è indicato come "tempo disponibile" ma come "tempo impegnato", cioè carico di CPU, anche se non sta facendo nulla se non aspettare dal resto del sistema i dati.
Due cose sono state corrette nel tuo esposto, Ombra.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110506#p5110506][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: La differenza si vede in fase di avvio in fase di apertura Finestre File/ Browser/Software e tutto quanto. Lo testato io sul mio Computer con stessa Ram e tutto quanto.
Edit: L'SSD è un Kingston 120 GB Fascia economica.
E ti era già stato riconosciuto: un disco SSD può migliorare la reattività del sistema.
OMBRA_Linux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5110455#p5110455][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Per quanto riguarda gli SSD Sata2/Sata3: Basta fare una ricerca per sapere che ci sono quelli compatibili per entrambi Sata.
E anche questo lo confermo come corretto: bisogna verificare che il prodotto che si acquisti sia dichiarato compatibile con il protocollo SATA gestito dalla mainboard.

Anche perchè...
No. Non lo è.
Lo è il protocollo Sata, in alcune versioni (potete approfondire qui https://en.wikipedia.org/wiki/Serial_AT ... l_ATA-600) ) ma in ogni caso non è detto che il produttore del chip per controller SATA decida di rendere retrocompatibile il controller. Ed in base a chi realizza il disco SSD, prendere un prodotto più economico può essere interessante.
Per la mia esperienza, ben pochi Samsung e Crucial non sono dichiarati compatibili SATA2, mentre altre marche come Intenso e Drevo hanno mostrato la corda su questo punto. Ma in ogni caso, non affidatevi a questo post, come saggiamente diceva toshio andate sul sito del produttore a verificare le specifiche modello per modello possibilmente leggendo i changelog dei firmware pubblicati. Se vi sembra una cosa troppo complicata per voi o troppo onerosa in termini di tempo mi spiace, giocatevela comprando il disco e sperando che ve lo accettino indietro se non avete fatto i compiti, la cosa non mi riguarda.

Se poi qualcuno intende ancora sostenere che tutti gli SSD SATA funzionano anche in SATA1.5 (o Sata1) liberi di pensarlo. Io per colpa di un cavo SATA1 connesso tra SSD e mainboard SATA2 ho perso tre ore di tempo per installare Windows 10.
Sì. Esistono cavi "cerificati" SATA2 o successivi.
La mia piccola esperienza racconta che i cavi piatti con superficie liscia e senza linguette di ritegno mediamente supportano al massimo SATA2, ma non tutti e non tutti allo stesso modo.
Mentre cavi dotati di linguette di ritegno o con una lieve gobbosità lungo tutto il cavo supportano almeno SATA2, se non SATA3.
Non prendete questa esperienza come oro colato, controllate le specifiche dichiarate da chi commercia li cavo e le diciture riportate sul cavo stesso, onde evitare di avere per le mani qualcosa che non funziona come atteso.
Per la mia piccola esperienza, all'interno dei Dell Optiplex sono presenti cavi di colore arancio o blu e con le "gobbosità" di cui vi parlavo, e sono compatibili SATA2.


Ma sai leggere?
1° La CPU non arranca su un SSD come invece fa su un HDD.
2° Se lavora in modo identico allora gli SSD sono inutili. Chi ha voglia può guardare la differenza Qui
Edit: Chiudo qui il discorso perchè vedo che è tempo sprecato discuterne.

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 14:44
da Pike
A quanto pare sì, visto che leggo le corbellerie e le inesattezze che riporti.

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 14:53
da giulux
vedo che è tempo sprecato discuterne.
Utimo tentativo: una fabbrica riceve in continuazione le materie prime tramite una linea ferroviaria che impiega 4 ore nel percorso e riesce a produrre X prodotti al giorno. Se la ferrovia tradizionale viene sostituita da una ad alta velocità che fa il percorso in 1 ora la quantità di prodotti può conseguentemente aumentare, senza che la capacità produttiva della fabbrica (macchinari ecc.) cambi: è solo il rifornimento che è diventato più veloce.
A scanso di fraintendimenti: nell'esempio fabbrica=CPU, ferrovia=HDD/SSD

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 16:39
da Sam9999
ma se la capacità produttiva è adeguata al rifornimento ogni 4 ore... anche se gli arriva più merce finisce che non riesce ad elaborarla. :)

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 17:14
da giulux
appunto: migliorare la ferrovia non migliora la capacità della fabbrica in sè.

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 19:59
da Toshio
@Pike Giusta precisazione. Non che non fossi a conoscenza delle differenza tra interfaccia e protocollo, era per semplificare e spesso si usano i due termini, sbagliando, come sinonimi.
La sostanza rimane. Al di la delle esperienze personali più o meno limitate rispetto a tutto cio che c'è, io non ho mai visto né sentito né "letto di", un hd o di un ssd sata 3 che non fosse compatibile con sata 2 e 1. Tu sì?
Il consiglio di controllare le caratteristiche del prodotto che, come appunto dicevo lo applico a qualsiasi cosa, rimane, ma ad essere sincero quando si tratta di hd o ssd che siano sata 3 non vado specificatamente a controllare se siano compatibili anche con sata 2 o 1, e il motivo è che... "It is backward compatible with SATA 3 Gbit/s and SATA 1.5 Gbit/s " (Al link wikipedia da te fornito, al capitoletto "SATA revision 3.0").
Pike ha scritto:ma in ogni caso non è detto che il produttore del chip per controller SATA decida di rendere retrocompatibile il controller.
A mio parere no. E' già retrocompatibile, non deve essere reso retrocompatibile.
In altre parole: se si rispettano le specifiche del sata 3, se un drive è "dichiarato" sata3 la compatibilità è garantita (al netto delle frodi).

Re: dual core da velocizzare

Inviato: domenica 27 gennaio 2019, 21:56
da Pike
A meno di palle sparate dal produttore, non sempre è così, Toshio.
Drevo non indica per X1 il prerequisiti (male).
Intenso non ha una pagina dove dettaglia le specifiche per gli SSD con il marchio.
Kingston per il V300 dichiara la compatibilità per SATA2 al massimo.
https://www.kingston.com/it/ssd/consumer/sv300s3_disco
Idem per A400
https://www.kingston.com/it/ssd/consumer/sa400s37
In ogni caso ripeto che resta sempre da verificare l'acquisto e le specifiche prima di fare acquisti.