Lenovo con Fedora preinstallato + Ubuntu & RedHat

[jeremie2]

Bella notizia trovata su fedoramagazine.org.
A quanto pare Lenovo offrirà fra i suoi prodotti anche portatili con Fedora preinstallata:

This is a pilot of Lenovo’s Linux Community Series – Fedora Edition, beginning with ThinkPad P1 Gen2, ThinkPad P53, and ThinkPad X1 Gen8 laptops, possibly expanding to other models in the future.

Un altro tassello che porterà inevitabilmente il pinguino a dominare il mercato desktop!

[Aggiornamento]
News Lenovo del 2/6/2020: le serie ThinkStation and ThinkPad P verranno vendute anche con Ubuntu e RedHat preinstallate.

[Darren]

Un altro tassello che porterà inevitabilmente il pinguino a dominare il mercato desktop!

Se mai a dominare il mercato notebook!

[Janvitus]

viewtopic.php?f=97&t=456511&start=800#p5193283

Va be', ma meritava una discussione

Io reputo Fedora fra le migliori distro, se non la migliore: migliore sistema di aggiornamento, tratta tutti i desktop alla stessa maniera al contrario di quello che si pensa, i desktop sono pressoché vanilla come le mamme li hanno fatti, e adatta al niubbo come all'utente più smalizziato, nei repo si trova la quasi totalità delle applicazioni, con il repo fusion hai tutto quello che ti serve che non trovi nei repo ufficiali per questioni di brevetti e copyright, dnf è superiore ad apt (chi dice il contrario non l'ha mai usato veramente). L'unico problema è che fedora rispetta la filosofia open come debian, e qualcosa potrebbe non funzionare bene quando si tratta di software proprietario, ma semplicemente il campo si restringe ai driver chiusi di nvidia. Per tutto il resto, c'è ubuntu.

Quindi, ottima notizia, e, come già scritto, tutto meritato.

[noel80]

C'era anche questo articolo di giorni fa, dove ci sono dei benchmark fatti su Fedora (32) riguardo Wayland, su Firefox su GNOME e KDE, vs le rispettive versioni xorg: https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... 32-firefox

[dataghoul]

Bella notizia trovata su fedoramagazine.org.
A quanto pare Lenovo offrirà fra i suoi prodotti anche portatili con Fedora preinstallata:

This is a pilot of Lenovo’s Linux Community Series – Fedora Edition, beginning with ThinkPad P1 Gen2, ThinkPad P53, and ThinkPad X1 Gen8 laptops, possibly expanding to other models in the future.

Un altro tassello che porterà inevitabilmente il pinguino a dominare il mercato desktop!

Il Lenovo ThinkPad X1 con una distribuzione Linux preinstallata mi piacerebbe davvero tanto, se me lo potessi permettere, ma, al momento, rimane un sogno.

[Pike]

Solo io non sono stupito, dopo l'acquisto di RedHat da parte di IBM?
Colei che ha venduto a Lenovo le divisioni PC e Server x86?

[Darren]

Io reputo Fedora fra le migliori distro, se non la migliore: migliore sistema di aggiornamento, tratta tutti i desktop alla stessa maniera al contrario di quello che si pensa, i desktop sono pressoché vanilla come le mamme li hanno fatti, e adatta al niubbo come all'utente più smalizziato, nei repo si trova la quasi totalità delle applicazioni, con il repo fusion hai tutto quello che ti serve che non trovi nei repo ufficiali per questioni di brevetti e copyright, dnf è superiore ad apt (chi dice il contrario non l'ha mai usato veramente).

concordo
ho usato Fedora per diverso tempo prima di passare ad Arch ed è quello che mi ha dato piu "soddisfazioni", dnf poi è pulito e graficamente ben impostato.

[lollo360]

Fedora è un ottima distribuzione ma non capisco perché l'hanno scelta. Considerando che un PC prodotto oggi viene certificato con una distribuzione di vecchia di qualche mese e che venduto per almeno 1 anno e che Fedora ha un rilascio semestrale senza LTS non c'è il forte rischio di comprare un PC che si trovi un SO già vecchio?
Chiaramente non sono macchine rivolte al pubblico generalista e quindi lo smanettone non si fa problemi ad aggiornare ma vorrei veramente capire i motivi che hanno portato a scegliere Fedora

[Darren]

Fedora è un ottima distribuzione ma non capisco perché l'hanno scelta. Considerando che un PC prodotto oggi viene certificato con una distribuzione di vecchia di qualche mese e che venduto per almeno 1 anno e che Fedora ha un rilascio semestrale senza LTS non c'è il forte rischio di comprare un PC che si trovi un SO già vecchio?
Chiaramente non sono macchine rivolte al pubblico generalista e quindi lo smanettone non si fa problemi ad aggiornare ma vorrei veramente capire i motivi che hanno portato a scegliere Fedora

vero
però è la stessa cosa che succede anche con i pc Windows.
normalmente i notebook che prendo da rivendere, ad oggi, hanno un Windows 1903 o peggio 1809.
e infatti la prima cosa che faccio io prima di rivenderli è reinstallare da zero l'ultimo windows 10.

non so quale sarebbe la possibile soluzione, se non installare il sistema operativo al momento, da parte del produttore: cosa IMPOSSIBILE. da parte dell'utente: cosa DIFFICILE.

[Janvitus]

Si, ma ho controllato, porca zozza son tutti modelli che costano un botto quelli che saranno con Fedora

[frapox]

È semplice: hanno messo Fedora perché quelli son laptop apprezzati e comprati dagli sviluppatori, non da newbie o da utenti generici, altrimenti avrebbero messo Ubuntu (o derivata farlocca), come già vari produttori fanno, in primis Dell. Fedora non è una distro adatta all'utente generico (vedi: SELinux e firewalld) e richiede un po' di training anche se essendo la "distro gnome" (e systemd) può illudere che sia tutto semplice. E dnf migliore di apt, beh... stendiamo un velo pietoso.

Comunque a me frega zero che distro ci viene messa sopra, è una buona notizia che vengano progettati laptop Linux-friendly.... dopodiché uno ci mette la distro che vuole, sapendo di non incorrere in casini e di avere un buon supporto.

[Janvitus]

È semplice: hanno messo Fedora perché quelli son laptop apprezzati e comprati dagli sviluppatori, non da newbie o da utenti generici, altrimenti avrebbero messo Ubuntu (o derivata farlocca), come già vari produttori fanno, in primis Dell. Fedora non è una distro adatta all'utente generico (vedi: SELinux e firewalld) e richiede un po' di training anche se essendo la "distro gnome" (e systemd) può illudere che sia tutto semplice. E dnf migliore di apt, beh... stendiamo un velo pietoso.

Comunque a me frega zero che distro ci viene messa sopra, è una buona notizia che vengano progettati laptop Linux-friendly.... dopodiché uno ci mette la distro che vuole, sapendo di non incorrere in casini e di avere un buon supporto.

A me non piace mettere in difficoltà la gente, ma sono curioso di sapere che problemi hanno selinux e firewalld su Fedora per utente "novizio", e inoltre capire, motivando, perché apt è superiore a dnf (ho compilato pacchetti .deb per debian/ubuntu per anni, ma magari mi posso sbagliare).

[frapox]

È semplice: hanno messo Fedora perché quelli son laptop apprezzati e comprati dagli sviluppatori, non da newbie o da utenti generici, altrimenti avrebbero messo Ubuntu (o derivata farlocca), come già vari produttori fanno, in primis Dell. Fedora non è una distro adatta all'utente generico (vedi: SELinux e firewalld) e richiede un po' di training anche se essendo la "distro gnome" (e systemd) può illudere che sia tutto semplice. E dnf migliore di apt, beh... stendiamo un velo pietoso.

Comunque a me frega zero che distro ci viene messa sopra, è una buona notizia che vengano progettati laptop Linux-friendly.... dopodiché uno ci mette la distro che vuole, sapendo di non incorrere in casini e di avere un buon supporto.

A me non piace mettere in difficoltà la gente, ma sono curioso di sapere che problemi hanno selinux e firewalld su Fedora per utente "novizio", e inoltre capire, motivando, perché apt è superiore a dnf (ho compilato pacchetti .deb per debian/ubuntu per anni, ma magari mi posso sbagliare).

Infatti non ho mai detto che Dnf è inferiore a Apt, semplicemente sono programmi differenti ciascuno con pro e contro. Ma indubbiamente Dnf è più lento di Apt, tanto per dirne una.

SELinux e firewalld non hanno problemi di per sé... semplicemente sono tecnologie "aggiuntive", che vanno capite, e l'utente alle prime armi può sentirsi spiazzato a non capire perché non riesce a copiare/spostare file in certi punti del FS oppure perché non riesce a far funzionare programmi che richiedono connessioni in ingresso.

Fedora NON è una distro per newbie, ma una distro per intermediate user.

[Janvitus]

- Ho la sensazione che tu non abbia mai usato dnf per più di qualche minuto (ma è una sensazione che ho di tutti quelli che provano Fedora e dicono che non è buona), e uno strumento non si giudica da quel decimo di secondo che ci sta in meno di un altro a fare un'operazione (sempre se poi è effettivamente così), ma si giudica nel complesso, e dnf ha funzioni che apt non ha, deltarpm, una cronologia leggibile e facile da comprendere, funzione di reinstallazione di una versione precedente del pacchetto, aggiornamenti mirati, e tanto altro. Per ultimo lascio il discorso di costruzione di un pacchetto, ma li entrerei troppo nel tecnico, ma basta vedere come si costruisce un pacchetto rpm e uno deb (basta aprire il file spec di rpm e i file, si i file, control, changelog e rules di un pacchetto deb, ma basta anche solo vedere come funzionano le difendenze...), e, come detto, di deb ne ho fatti per anni.

- Selinux: mi sa che sei rimasto un po' indietro di anni, sto problema ce l'avevano 6 anni fa, forse. Ora Selinux è scalabile e non influisce se non viene accuratamente configurato.

- firewalld: stessa cosa, anzi, farei notare che qualsiasi firewall installato (che poi firewall... son tutte interfacce semplificate a iptables) su una distro predefinitamente blocca le porte in entrata, e come su Ubuntu che ha gufw (una gui a ufw che è un set di script per "comandare" iptables) anche su Fedora esiste lo strumento per disabilitare firewalld (che poi... sudo systemctl disable firewalld).

- Le distro vanno usate, non provate.

[Pike]

Per deltaRPM non bisognava per forza aspettare DNF, visto che yum ha il plugin da un bel pezzo.. no? E' deltaDEB (tanto per inventare un nome) che mi domando quando cacchio lo caccerà fuori Debian.

[frapox]

- Ho la sensazione che tu non abbia mai usato dnf per più di qualche minuto

Io ho la sensazione che tu esprima opinioni personali basate su pregiudizi, e che non capisca (quasi) mai quello che uno dica. È una costante. Quindi o non leggi e non capisci, o leggi e interpreti pensando di saperne di più dell'interlocutore. Mi spiace deluderti: si chiama solo Bias cognitivo.

Dove ho scritto che Fedora non è buona? Dove ho scritto che Dnf è inferiore ad Apt? Mai detto. Primo errore.

Ho detto che ognuno ha pro e contro. Uno dei contro di Dnf è la lentezza. I deltarpm sono un "pro" anche se in epoca di connessioni fibra lo vedo abbastanza secondario. "il discorso di costruzione di un pacchetto" non c'entra na fava con Dnf ma semmai attiene alle specifiche di rpm vs deb, che è un altro discorso. Secondo errore.

Assumi che abbia usato Fedora per pochi minuti... ti sbagli, l'ho usata per mesi, e in più occasioni. Terzo errore.

Il funzionamento di SELinux è uguale adesso come 6 anni fa, e se uno (o una app) necessita di scrivere in certi punti del FS che hanno dei contesti particolari che non lo consentono non ci riesce... Questo bisogna saperlo e di default l'utente nuovo non lo sa, e può avere problemi. E per inciso: SElinux è abbastanza odiato anche da sistemisti e programmatori, visto che molti lo disabilitano o lo mettono in permissive.

- firewalld: stessa cosa, anzi, farei notare che qualsiasi firewall installato (che poi firewall... son tutte interfacce semplificate a iptables) su una distro predefinitamente blocca le porte in entrata, e come su Ubuntu che ha gufw (una gui a ufw che è un set di script per "comandare" iptables) anche su Fedora esiste lo strumento per disabilitare firewalld (che poi... sudo systemctl disable firewalld).

A parte che su Ubuntu c'è ufw ma di default non blocca nessuna porta. Quarto errore. Vuoi davvero paragonare un programmino come Gufw con firewall-config? cioè un'interfaccia semplificata con un'interfaccia pantagruelica con 2000 opzioni?

Certo che firewalld si può disabilitare, ma bisogna saperlo (fare) e di default un utente comune non lo sa.

Fedora non è una distro per newbie.

- Le distro vanno usate, non provate.

Ma no infatti, bisognerebbe usarlo Ubuntu per parlarne, e per essere amministratore del forum e consigliere della community. Sono d'accordo.

[woddy68]

Per deltaRPM non bisognava per forza aspettare DNF, visto che yum ha il plugin da un bel pezzo.. no? E' deltaDEB (tanto per inventare un nome) che mi domando quando cacchio lo caccerà fuori Debian.

Beh si, è una caratteristica degli rpm, c'è anche in openSUSE che non usa DNF.
La mia opinione per quel che può valere... è che dopo una decina di anni di Gnu/Linux, non è Fedora o altre distribuzioni a non essere "Linux-friendly", ma è proprio Gnu/Linux a non esserlo. Ovviamente ci sono distribuzioni un po più user friendly di altre, ma l'utente che decide di usare Gnu/Linux non è il classico utente "inesperto", o perlomeno è un utente che se vuole usare Gnu-Linux sa che deve imparare alcune cose di base, cose che comunque devi sapere a prescindere dalla distribuzione.
Un firewall lo ha pure Windows e non capisco perché in Gnu/Linux debba essere così complicato, dopotutto se la configurazione non è a portata di tutti si può sempre disabilitare facilmente, come si fa anche per molti servizi in Ubuntu e altre distribuzioni.

[jeremie2]

Fedora è un ottima distribuzione ma non capisco perché l'hanno scelta.

Credo che valgano le "insinuazioni" di Pike:

Solo io non sono stupito, dopo l'acquisto di RedHat da parte di IBM?
Colei che ha venduto a Lenovo le divisioni PC e Server x86?

È verosimile che fra IBM e Lenovo possano essere rimaste delle corsie preferenziali. Quindi essendo IBM diventata la nuova proprietaria di RedHat, la scelta di Fedora è di per se logica.
E se così fosse sarebbe interessante vedere all'opera un legame stretto fra una distro e una delle maggiori case produttrice di computer. In Linux una cosa del genere è sempre mancata per l'utenza desktop.

Si, ma ho controllato, porca zozza son tutti modelli che costano un botto quelli che saranno con Fedora

Si, nelle offerte riguardanti Linux c'è spesso scarsità di mezze misure. Si salta dalle fasce economiche più basse direttamente a quelle più prestanti.

È semplice: hanno messo Fedora perché quelli son laptop apprezzati e comprati dagli sviluppatori, non da newbie o da utenti generici, altrimenti avrebbero messo Ubuntu (o derivata farlocca), come già vari produttori fanno, in primis Dell.

mmh... occhio il binomio Ubuntu/newbie è sempre valido, ma in realtà è utilizzato anche da una fiumana di sviluppatori. Se vedi da diversi anni su ubuntu.com la parte "utenza desktop vullimmecebbene" è stata relegata in un angolo. Praticamente è diventato tutto cloud, enterprise, kubernetes, iot, scubidubidù...

E di fatti la Delll ha avviato la campagna dei portatili con Ubuntu denominandola "developer edition". Che per me è solo una trovata marketing (..anche azzeccata) per levarsi di torno le critiche dell'universo desktop tipo "eh ma non c'è Photoshop, eh ma non c'è Excel..."), del resto uno sviluppatore non è che abbia necessariamente bisogno di una "developer edition", sa come cavarsela. La cosa importante è l'hardware supportato.

Comunque a me frega zero che distro ci viene messa sopra, è una buona notizia che vengano progettati laptop Linux-friendly.... dopodiché uno ci mette la distro che vuole, sapendo di non incorrere in casini e di avere un buon supporto.

Esatto

[frapox]

Ovviamente ci sono distribuzioni un po più user friendly di altre, ma l'utente che decide di usare Gnu/Linux non è il classico utente "inesperto", o perlomeno è un utente che se vuole usare Gnu-Linux sa che deve imparare alcune cose di base, cose che comunque devi sapere a prescindere dalla distribuzione.

Ci sono distro che ti rendono la strada spianata, e quindi sono più adatte a un'utente comune che magari approccia per la prima volta questo universo. Io Fedora non mi sognerei mai di consigliarla a un novizio, e quei portatili di Lenovo sono indicati a chi sappia già il fatto suo (non a chi deve scrivere la mail all'Inps o guardare i video su Yt), non fosse altro per il costo.

Un firewall lo ha pure Windows e non capisco perché in Gnu/Linux debba essere così complicato, dopotutto se la configurazione non è a portata di tutti si può sempre disabilitare facilmente, come si fa anche per molti servizi in Ubuntu e altre distribuzioni.

Un firewall su una macchina client di solito è inutile, perché solitamente sta dietro un NAT, in una Wifi domestica, oppure sta in una LAN aziendale dove ci sono firewall dedicati che proteggono la rete. Forse su Fedora lo mettono e attivano il blocco delle connessioni entranti di default così possono dire che è più "sicuro" di default (lo è, ma a un prezzo).

mmh... occhio il binomio Ubuntu/newbie è sempre valido, ma in realtà è utilizzato anche da una fiumana di sviluppatori. Se vedi da diversi anni su ubuntu.com la parte "utenza desktop vullimmecebbene" è stata relegata in un angolo. Praticamente è diventato tutto cloud, enterprise, kubernetes, iot, scubidubidù...

E di fatti la Delll ha avviato la campagna dei portatili con Ubuntu denominandola "developer edition". Che per me è solo una trovata marketing (..anche azzeccata) per levarsi di torno le critiche dell'universo desktop tipo "eh ma non c'è Photoshop, eh ma non c'è Excel..."), del resto uno sviluppatore non è che abbia necessariamente bisogno di una "developer edition", sa come cavarsela. La cosa importante è l'hardware supportato.

Sono d'accordo, ma evidentemente Dell la vede in un modo, Lenovo in un altro. Alla fine si tratta fondamentalmente di scelte di marketing, e metterci Fedora anziché Ubuntu è un messaggio. Il messaggio è: questi sono portatili per gente "tosta" (aka Dev, sistemisti, etc.), anche se poi tanti dev e sistemisti usano Ubuntu (o Arch, o Debian, o altro).

[woddy68]

Hanno risposto direttamente qui

Nel 2014 ho abbandonato Windows e ho incontrato ed usato Ubuntu che era bello funzionale e semplice. A me sono sempre piaciute le cose semplici, lineari. Ora se Canonical ha deciso di fare pacchetti snap avrà anche buoni motivi, ma io non li vedo. Da utente finale trovo che le cose si stiano complicando un po' troppo. Aprire la cartella /usr/share/applications e trovare tutte le applicazioni installate con la loro brava icona e lasciarmi creare con un copia-incolla il mio lanciatore sul desktop, mi faceva piacere ed era facilissimo. Dover capire se un programma è una app una snap per poi fare molta fatica per creare un lanciatore che anche scompare non è affar mio. Sembra che si vogliano anche inibire le icone sul desktop. Perché che fastidio danno? Solitamente prima di passare Da una LTS alla successiva aspettavo alcuni mesi, ora l'ho fatto subito e mal me ne incolse. La 20.04 così non la userò, farò ancora un tentativo fra qualche mese, vedremo.
Per ora torno alla 18.04 che utilizzerò fino al 2023. Poi se ubuntu utilizza snap anzicchè i .deb e per me sarà semplice Ok. Altrimenti io ed Ubuntu ci saluteremo.
Un grande saluto a tutta la comunità che considero una bellissima forma di condivisione e VICINANZA (validissima in questo momento). Ciao.

viewtopic.php?f=8&t=639691