scelta tra pacchetti snap e apt: consigli

[ascaniux]

Salve,
ho letto che i pacchetti snap sono un po più a rischio rispetto ai classici pacchetti apt..
Volevo sapere opinioni e consigli.
Inoltre vlevo sapere se i pacchetti snap sono inevitaibli per alcuni programmi. Esempio per skype non ho trovato pacchetti con apt funzionanti
Fatemi sapere

[wilecoyote]

Salve, 3 risposte.

1] Sempre meglio apt, gli snap sono corpi estranei al sistema che vagolano qua e là e lo zavorrano inutilmente.

2] Purtroppo non sempre sono evitabili, almeno in Ubuntu.

3] Essendo richiesta di consigli ed opinioni, segnalo per spostamento al Bar.

Ciao

[giulux]

Sposto in bar ubuntu.

[Clover]

Il mio ragionamento solitamente è questo:
- il programma mi serve che si aggiorni ad ogni versione per avere tutte le ultime funzioni: flatpak come scelta principale o snap se non c'è il primo o altro
- mi serve che il programma sia stabile o fermo di versione per lungo tempo: apt o sorgenti se non c'è il primo

[Rosssiiii]

Ciao

mi accodo a questa discussione per capire un pò come si è evoluto il sistema di ubuntu negli ultimi anni in cui non l'ho usato tantissimo.
ma io ero rimasto che nel 2017 su lubuntu era possibile installare i programmi da terminale o da software center, o dal gestore dei pacchetti (synaptic) e non cambiava nulla.

Ora con questa distro di ubuntu la 20.01 che sto usando ho scoperto che se si installano programmi dal ubuntu software center in buona probabilità sono degli snaps, ma non tutti visto che ad esempio copyq è un .deb quello che mi ha installato.

ho letto che pacchetti snap possono andare a danneggiare il sistema o creare conflitti con quelli .deb...ma allora non capisco perchè i pacchetti snap si trovano nel software center di ubuntu.

ma perchè hanno creato anche i pacchetti snap ?

[dxgiusti]

io la prima cosa che faccio su di una installazione nuova è >>> installare synaptic ( il gestore dei pacchetti ) quindi rimuovo completamente >> snapd ed il software center.
però io, ad altri dico >>>> fate le vostre esperienze, poi provate e decidete.

[caturen]

una volta ubuntu veniva definito "spyare" solo perchè aveva una ricerca con amazon che era completamente disattivabile e totalmente ininfluente Ora di default mettono nel sistema una cosa completamente avulsa e che fa quello che gli pare: lo chiamiamo "cavallo di troia"? Alla faccia della sicurezza

[Rosssiiii]

io la prima cosa che faccio su di una installazione nuova è >>> installare synaptic ( il gestore dei pacchetti ) quindi rimuovo completamente >> snapd ed il software center.
però io, ad altri dico >>>> fate le vostre esperienze, poi provate e decidete.

synaptic installa solo deb.

1)ma gli snap perchè sono stati creati ? non sembrano essere apprezzati da nessuno qui...

2)di ogni programma che si trova la versione snap è disponibile in synaptic anche la versione .deb ?

3)su ubuntu di base, preinstallati si trovano già programmi snap ?

[Pike]

synaptic installa solo deb.

E' il motivo per cui lo installo. Così son certo di installare solo i DEB.

1)ma gli snap perchè sono stati creati ? non sembrano essere apprezzati da nessuno qui...

Chiedere a Canonical, visto che è chi ha avviato il progetto e autore in closed source del server SNAP.
Poi... prova e decidi con la tua testa.
Per me canonical può tenersi SNAP sui propri sistemi. E se farà una distro snap-only o "se possiamo mettere solo snap mettiamo solo snap" sarà il momento in cui cambierò completamente parrocchia di pinguino.
Ripeto: per me. Poi si può pure giocare con la nitro, eh?

2)di ogni programma che si trova la versione snap è disponibile in synaptic anche la versione .deb ?

non è detto, dipende da chi rilascia il pacchetto e/o da chi gestisce la distro

3)su ubuntu di base, preinstallati si trovano già programmi snap ?

Yup

[niculinux]

Concordo con Pike, inoltre gli snap consentono tramite telemetria di ottenere informazioni dagli utenti delle app installate in tale formato, i dati raccolti sono riportati in un articolo su omgbuntu.uk consultabile qui

[Rosssiiii]

synaptic installa solo deb.

E' il motivo per cui lo installo. Così son certo di installare solo i DEB.

1)ma gli snap perchè sono stati creati ? non sembrano essere apprezzati da nessuno qui...

Chiedere a Canonical, visto che è chi ha avviato il progetto e autore in closed source del server SNAP.
Poi... prova e decidi con la tua testa.
Per me canonical può tenersi SNAP sui propri sistemi. E se farà una distro snap-only o "se possiamo mettere solo snap mettiamo solo snap" sarà il momento in cui cambierò completamente parrocchia di pinguino.
Ripeto: per me. Poi si può pure giocare con la nitro, eh?

2)di ogni programma che si trova la versione snap è disponibile in synaptic anche la versione .deb ?

non è detto, dipende da chi rilascia il pacchetto e/o da chi gestisce la distro

3)su ubuntu di base, preinstallati si trovano già programmi snap ?

Yup

Ma possono crearsi dei conflitti se si installano app snap e .deb ?
Ricordo in effetti, in maniera un pò offuscata che forse synaptic ti avvertiva se l'installazione di un pacchetto poteva andare a provocare conflitti nel sistema, mentre essendo il pacchetto snap separato da .deb potrebbero esserci conflitti che non vengono segnalati ?

[corradoventu]

Per gli sviluppatori gli snap sono più comodi, il pacchetto snap (MOLTO più ingombrante del .deb) si porta appresso tutte le librerie che gli servono e quindi DOVREBBE funzionare su tutte le distribuzioni. In pratica guarda Ubuntu Software alias snap-store che è la versione 'snappizzata' di gnome-software; gnome-software funziona, snap-store dopo mesi ha ancora gli stessi bug e non gestisce i flatpak (gestiti da gnome-software). Morale, se li conosci li eviti a meno di non avere scelta.
Dato che è più facile sviluppare uno snap perchè non devi costruire un pacchetto diverso per ciascuna distribuzione e versione, in formato snap escono un mucchio di nuove applicazioni che non vengono rilasciate anche in formato .deb.
Su Ubuntu base ultime versioni trovi preinstallati gli snap:

Codice: Seleziona tutto

corrado@corrado-n8-hh-0101:~$ snap list
Name               Version             Rev    Tracking         Publisher   Notes
core18             20201210            1944   latest/stable    canonical✓  base
gnome-3-34-1804    0+git.3556cb3       60     latest/stable/…  canonical✓  -
gtk-common-themes  0.1-50-gf7627e4     1514   latest/stable/…  canonical✓  -
snap-store         3.38.0-59-g494f078  518    latest/stable/…  canonical✓  -
snapd              2.48.1              10492  latest/stable    canonical✓  snapd
corrado@corrado-n8-hh-0101:~$ 

[Pike]

Ma possono crearsi dei conflitti se si installano app snap e .deb ?

Ma se tu cercassi l'informazione invece che domandarla non pensi che espanderesti in modo imbarazzante la tua competenza?

[caturen]

https://www.youtube.com/watch?v=WGQ7JZRZ65M

[xavier77]

Salve,
ho letto che i pacchetti snap sono un po più a rischio rispetto ai classici pacchetti apt..
Volevo sapere opinioni e consigli.
Inoltre vlevo sapere se i pacchetti snap sono inevitaibli per alcuni programmi. Esempio per skype non ho trovato pacchetti con apt funzionanti
Fatemi sapere

Per Skype trovi il classico. deb scaricabile dal sito.
Non so cosa intendi per "funzionante" (a me funziona benissimo e riceve gli aggiornamenti da Microsoft, a meno che non mi sia perso qualcosa nell'ultimo mesetto).
Sulla domanda "meglio gli snap o gli apt" la risposta è: dipende.
Qualche motivo te l'hanno scritto già sopra.

[Rosssiiii]

Salve,
ho letto che i pacchetti snap sono un po più a rischio rispetto ai classici pacchetti apt..
Volevo sapere opinioni e consigli.
Inoltre vlevo sapere se i pacchetti snap sono inevitaibli per alcuni programmi. Esempio per skype non ho trovato pacchetti con apt funzionanti
Fatemi sapere

Per Skype trovi il classico. deb scaricabile dal sito.
Non so cosa intendi per "funzionante" (a me funziona benissimo e riceve gli aggiornamenti da Microsoft, a meno che non mi sia perso qualcosa nell'ultimo mesetto).
Sulla domanda "meglio gli snap o gli apt" la risposta è: dipende.
Qualche motivo te l'hanno scritto già sopra.

ma anche i pacchetti apt ricevono gli aggiornamenti, basta eseguirli dando il comando da terminale o da interfaccia grafica...

[woddy68]

1)ma gli snap perchè sono stati creati ? non sembrano essere apprezzati da nessuno qui...

Un po di storia...qualche hanno fa è uscita l'esigenza di trovare un'alternativa ai classici pacchetti di sistema, in quanto sopratutto sulle distribuzioni fix release, le applicazioni rimangono ferme e non possono essere aggiornate, anche i bug di sicurezza sono sempre un problema, perché occorre fare backport con risultati a a volte inaspettati.
Una soluzione sono i ppa, ma questi possono creare conflitti e regressioni nel sistema, da qui l'idea di applicazioni in container, ovvero un pacchetto isolato comprensivo di tutte le dipendenze, che rimane isolato dal sistema.
Con questo principio sono nati Flatpak e Snap, benché ci siano differenze "tecniche" tra di loro, di fatto hanno lo stesso scopo. Il problema di questi pacchetti e che sono di fatto nelle mani degli sviluppatori delle applicazioni, quindi non c'è alcun controllo a livello distribuzione, inoltre c'erano parecchi problemi, sopratutto inizialmente, tempi lunghi d'avvio dell'applicazione, spesso tema di sistema ignorato, funzionalità mancanti ecc. Da quel che so le cose sono notevolmente migliorate negli ultimi tempi, non so molto per quanto riguarda gli snap, ma i flatpak a me funzionano abbastanza bene.
L'Ubuntu software center propone se non sbaglio come prima scelta lo snap, ma mi sembra che è possibile scegliere anche il deb se c'è. Ovviamente usando un gestore pacchetti come Synaptic troverai solo pacchetti deb, dal momento che è un gestore pacchetti di apt.
Quindi la scelta è solo tua,

[wilecoyote]

Salve,

ma gli snap perchè sono stati creati ? non sembrano essere apprezzati da nessuno qui...

Dopo il pippone sulla loro storia da parte di @woddy68, passiamo al mio pippone sui loro problemi…

Fondamentalmente il peggiore è la moltiplicazione esponenziale di librerie identiche nel sistema, data dal fatto che ogni applicazione snap si porta dietro tutte, ma proprio tutte le propriedipendenze.

Il risultato è un appesantimento pazzesco del sistema, e la giustificazione dei creatori che tanto oggidì lo spazio sul disco non è più tiranno diventa grottesca.

Basta fare un esempio, se hai un disco da 1 GB mono partizione per 1 sola distro gli snap non sono un problema, ma dato che i più hanno un dual-boot con Window, oltre ogni decenza ingombrante, il discorso cade.

Se poi ne hai 13 di partizioni, come me , sarebbero dolori veri.

Dall'appesantimento derivano gli altri, reattività da bradipo sedato, integrazione col sistema inesistente, impossibilità di correggere «a manina» eventuali problemi, non tollerano modifiche al loro contenuto.

Personalmente non gli perdono l'impossibilità d’intervenire sulle traduzioni, appena modifico una virgola il programma non s'avvia più e mi dà da errore fatale a programma corrotto.

Ciao

[woddy68]

...si ma @wilecoyote la maggior parte delle persone hanno al massimo un dual boot Windows-Linux.

Basta fare un esempio, se hai un disco da 1 GB

Esistono ancora ?
Capisco comunque quello che vuoi dire e concordo su alcune punti, ma puoi ogni utente farà le proprie scelte, consapevole dei problemi che essi introducono. La cosa migliore è installare solo applicazioni che sono nei repository, in questo modo non si sbaglia, ma sappiamo benissimo che spesso si devono installare applicazioni che nei repository ufficiali non ci sono e i ppa a mio parere fanno più danni che altro.

[wilecoyote]

Salve,

...si ma @wilecoyote la maggior parte delle persone hanno al massimo un dual boot Windows-Linux.

Colle mie partizioni seriali sono diventato un caso patologico da studiare…

ma puoi ogni utente farà le proprie scelte, consapevole dei problemi che essi introducono

Ma quanti sono i consapevoli ?

Assai in pochi direi, almeno a giudicare la caterva di discussioni con problemi afferenti gli snap.

Ciao