Wayland e Xorg

[michele_martinelli]

Ragazzi, ho visto la notizia che nella versione 21.04 di Ubuntu il windows manager predefinito sarà Wayland. Voi cosa ne pensate?
Lo usereste anche adesso Wayland? Continuerete ad usare Xorg? Fatemi sapere perché avevo in mente di cominciare ad usare Wayland per vedere un po' come lavora.

[woddy68]

Wayland non è un windows manager, ma bensì un protocollo per compositori, che va a sostituire il server Xorg.
Il windows manager è altra cosa.
Cosa ne penso...è già ampiamente usato in altre distribuzione in ambiente Gnome, altri DE ci stanno lavorando, io non usando Gnome ma bensì KDE, lo userò non appena sarà considerato stabile dai dev., anche se ogni tanto lo utilizzo a prescindere.
Wayland lo puoi utilizzare anche ora, quello che cambierà è che sarà impostato di default, nient'altro.

[giulux]

In assenza di richiesta di supporto tecnico sposto al bar.

[caturen]

Cosa ne penso...è già ampiamente usato in altre distribuzione in ambiente Gnome

conta come il due di coppe quello che mettono di default le distribuzioni: fino a che i driver nvidia non vengono supportati ci fai una cippa di wayland

[corradoventu]

NON avendo una GPU NVIDIA uso Wayland QUASI sempre sin dal 20.04. Ora sono sul 21.04 e mi trovo bene, a parte il problema dell'isolamento delle applicazioni che spesso impedisce di copiare dati da una finestra all'altra. E quanto al default, visto che si può cambiare a login e resta quello usato la ultima volta è del tutto ininfluente.

[woddy68]

Cosa ne penso...è già ampiamente usato in altre distribuzione in ambiente Gnome

conta come il due di coppe quello che mettono di default le distribuzioni: fino a che i driver nvidia non vengono supportati ci fai una cippa di wayland

Fortunatamente non tutti hanno una Nvidia e se ho ben capito, in caso di Nvidia ci sarà Xorg di default, perlomeno fino quando Nvidia non offrirà un supporto adeguato. Gnu/Linux fortunatamente non dipende da Nvidia nelle scelte.
Dovresti sapere la differenza tra software libero e software proprietario, Linux se ne frega di quello che fa Nvidia con il loro driver chiuso e il dito medio di L. Torvalds è ancora lì a testimoniarlo.

[caturen]

https://www.youtube.com/watch?v=c-fVwGrG3js

[corradoventu]

@caturen: scusa non capisco il nesso con il tuo video.
A proposito del default a Wayland molti utenti non sanno neppure di poterlo cambiare a login, così ci saranno tanti che senza saperlo lo testeranno.

[michele_martinelli]

Con i driver nouveau si può usare Wayland ma ormai quei driver sono solo per schede vecchie. Per esempio, nel mio caso io ho una nvidia nvs 295 e i driver nouveau girano bene quindi credo che in ubuntu 21.04 userò Wayland

[woddy68]

@caturen: scusa non capisco il nesso con il tuo video.
A proposito del default a Wayland molti utenti non sanno neppure di poterlo cambiare a login, così ci saranno tanti che senza saperlo lo testeranno.

Beh! Se è di default, non è da testare, ma da usare Il testing lo si fa su software ancora sperimentale, se poi gli utenti non si accorgeranno della differenza significa che funziona bene, mentre se incominceranno le lamentele per cose non funzionanti, significa che ci sarà ancora da fare.
Personalmente trovo tutti i discorsi su wayland si. wayland no, xorg si, xorg no un po' ridicoli, in quanto parliamo di un qualcosa invisibile all'utente, che nella maggior parte dei casi non sa neanche cosa sia e non interessa saperlo, l'importante è che funzioni bene.
Quindi speriamo funzioni bene per tutti a casi d'uso supportati.

[Janvitus]

Più che altro chi compra ancora schede nvidia per usarle in linux si merita di usare windows... I driver amdgpu sia aperti che chiusi funzionano in maniera perfetta, a Nvidia non interessa supportare Linux, basta non comprarle e tutti i problemi si risolvono.

[corradoventu]

Stato avanzamento lavori per Wayland: https://trello.com/b/pgN9wLfa/wayland-by-default
click sui singoli punti per dettagli

Edit: La modifica FONDAMENTALE: completed gnome-session (rename ubuntu -> ubuntu-xorg, ubuntu-wayland -> ubuntu) ... vedi link sopra
in pratica ora al login possiamo scegliere tra 'Ubuntu' e 'Ubuntu on Wayland'
in futuro tra 'Ubuntu' e 'Ubuntu on X11' ... ove 'Ubuntu' è Ubuntu on Wayland

[woddy68]

Più che altro chi compra ancora schede nvidia per usarle in linux si merita di usare windows... I driver amdgpu sia aperti che chiusi funzionano in maniera perfetta, a Nvidia non interessa supportare Linux, basta non comprarle e tutti i problemi si risolvono.

Concordo pienamente, se sei intenzionato a usare Linux, semplicemente non dovresti comprare hardware con Nvidia.

[ppier]

Per la cronaca, ho sempre usato schede Nvidia e non ho mai avuto problemi.
Nemmeno ora che ho una misera GT710, prima usavo una GTS450.

[corradoventu]

Sono su Ubuntu 21.04 con Wayland. Wayland isola le applicazioni, così se voglio copiare un allegato in questo post sono costretto a usare 'aggiungi file' e non posso semplicemente trascinarlo qui da Pictures.

[Darren]

ho usato diversi giorni Wayland, su Arch+KDE, e niente non ci siamo ancora
non ho temi particolari, ho Brezza, nè dock, ho il pannello di KDE, e spesso mi capitava che dopo aver ridotto a icona una finestra non riuscivo piu a ingrandirla nuovamente, se non usando i tasti ALT-TAB che mi permette di scorrere tra le applicazioni aperte.

tornato immediatamente a X11
sarà anche "obsoleto", ma questo Wayland non mi pare ancora un degno erede

[caturen]

tornato immediatamente a X11

sono passati 13 anni da quando wayland è stato inventato e ne dovrà passare ancora qualcuno prima che sia usato senza problemi

Per la cronaca, ho sempre usato schede Nvidia e non ho mai avuto problemi.
Nemmeno ora che ho una misera GT710, prima usavo una GTS450.

il problema non sta nell'avere una scheda nvidia nvidia. Se usi i driver open open wayland "funziona" perfettamente, cosa impossibile se hai installato il driver proprietario perché con wayland abilitato al login avrai una schermata nera, altroché non aver problemi.

[Darren]

tornato immediatamente a X11

sono passati 13 anni da quando wayland è stato inventato e ne dovrà passare ancora qualcuno prima che sia usato senza problemi

eh mi sa anche a me...

a meno che nel frattempo non tirano fuori qualcosa che funziona davvero, meglio di X11, e superano Wayland

[noel80]

Imho, su alcuni dispositivi ARM (guardavo i Pine64 Pro ed il telefono), siccome per le gpu integrate non ci sono driver per l' accelerazione grafica in xorg, il fatto che possan usare wayland dovrebbe esser favorevole; almeno leggendo chi usa il portatile con sway, ad esempio...
Sia la Mobian (Debian) che la versione di Plasma di Manjaro per quel telefono, pure sembra utilizzino wayland come base..

[corradoventu]

Su Ubuntu 21.04 ho modificato il file firefox.desktop per far girare FF in Wayland. Funziona!
lancia Firefox in Wayland

Codice: Seleziona tutto

MOZ_ENABLE_WAYLAND=1 firefox

crea un .desktop modificato FF per Wayland

Codice: Seleziona tutto

cp /usr/share/applications/firefox.desktop ~/.local/share/applications/firefox.desktop
sed 's/Exec=firefox/Exec=env MOZ_ENABLE_WAYLAND=1 firefox/g' -i ~/.local/share/applications/firefox.desktop

Edit:
Wayland ha un mucchio di difetti, caturen li vede e ne sconsiglia l'uso.
La gente conoscendo la saggezza di caturen non usa Wayland,
La gente non usa Wayland così i problemi non vengono denunciati
Dunque se Wayland seguita a non funzionare POSSIAMO DARE LA COLPA A CATUREN