Secondo voi la situazione come evolverà? Le vecchie sk saranno abbandonate a se stesse, già alcuni driver non sono aggiornati da tempo, oppure per loro ci sarà qualcosa di simile?
Le vecchie "sk" già oggi dopo un tot vengono abbandonate. La mia, 650M per esempio, è ferma ai driver 470, ma non è più effettivamente supportata. Perché mai nVidia dovrebbe cambiare questa policy? Vende hardware, non le conviene cambiare.
Il driver R515 open è già adesso esclusivo alle ultime schede prodotte, come già detto.
Nel mentre bisogna vedere come evolve il progetto noveau, quello effettivamente opensource dall'inizio, e se avrà modo di beneficiare dal codice rilasciato da nvidia. Ricordiamo sempre che il problema non è solo il driver ma anche il firmware (chiuso), e nVidia con questo nuovo driver ha spostato le parti più "protette" nel firmware (18 MB binari LOL) lasciando nel driver solo le parti più generiche. Questo probabilmente non facilità il compito dei dev Noveau di supportare (bene) i vecchi modelli. Io non ci spererei.
Ad oggi dovendo comprare un PC o un notebook, nuovo, quale scheda grafica dovrebbe consentire maggiori prestazioni e migliore sicurezza e supporto per il futuro (complessivamente)?
Per il "supporto futuro" la risposta è uguale a quella di ieri: AMD. nVidia è indiscutibilmente la scelta più indicata per certi ambiti specifici (machine learning, editing video con certi programmi, Blender, etc.) per tutto il resto (gioco, uso generico ufficio, multimediale, etc) AMD o Intel sono le scelte più indicate per l'ovvia apertura di tutto lo stack (kernel+userspace). Ricordo anche che nVidia ha aperto solo il kernelspace mentre tutte le librerie userspace (altrettanto importanti) sono ancora chiuse e non si sa se/quando verranno aperte. Quindi oggi è come ieri nella scelta di un nuovo hardware.
Re: nvidia open source
Inviato: sabato 11 giugno 2022, 18:11
da Ghepus
A questo punto però, a favore di NVidia, c'è il fatto che il driver per Linux sarà supportato ed aggiornato come per noveau e non più a discrezione di NVdia, senza dimenticare le prestazioni. Secondo me un deciso passo in avanti. Lato firmware è vero che resta proprietario ma quanti firmware restano "chiusi" sul nostro PC a partire dal BIOS. E' vero che è una magra consolazione ma quanto meno per le patch di sicurezza non ci dovrebbero essere più problemi, lato S.O. Quali sono i prodotti NVdia che beneficiano di questa innovazione?
A questo punto però, a favore di NVidia, c'è il fatto che il driver per Linux sarà supportato ed aggiornato come per noveau e non più a discrezione di NVdia, senza dimenticare le prestazioni.
Non è mica vero. Prestazionalmente parlando gli R515 sono ancora indietro a quelli chiusi, di un 30%. Guardati i test che circolano (o i video di morrolinux), e finché sarà un driver Out-of-tree gli aggiornamenti non saranno come per noveau.
Secondo me un deciso passo in avanti. Lato firmware è vero che resta proprietario ma quanti firmware restano "chiusi" sul nostro PC a partire dal BIOS. E' vero che è una magra consolazione ma quanto meno per le patch di sicurezza non ci dovrebbero essere più problemi,
Quando mai ci sono stati problemi per le patch di sicurezza? Io so di problemi legati all'integrazione con il resto dello stack open che ora sono diminuiti ma non del tutto risolti (ripeto: librerie userspace ancora chiuse). Quindi è un passo in avanti, nessuno lo nega, ma il fatto che nVidia abbia spostato una grossa fetta delle suo knowhow nel firmware (ripeto: 18 MB! In confronto il firmware delle AMD è di pochi KB!) indica chiaramente che le policy complessive di nVidia non sono cambiate. Si tengono ben stretti i loro segreti mostrando solo quello che hanno voglia di mostrare, e che non gioca a favore del supporto di vecchio hardware.
Sui nuovi hardware boh, intanto i driver open non sono ancora "production ready" lato desktop, il che significa non sono ancora prestazionalmente e funzionalmente comparabili con quelli closed, e chissà quando lo saranno. Però sì, li puoi compilare e installare, e non è da escludere che arriveranno in formato -dkms anche nei repo ufficiali di Ubuntu. Su Arch sono già arrivati.
lato S.O. Quali sono i prodotti NVdia che beneficiano di questa innovazione?
E già stato detto. Le schede dalla serie Turing in avanti.
Re: nvidia open source
Inviato: sabato 11 giugno 2022, 20:42
da woddy68
Più che altro questa politica non aiuta il driver noveau, dopo la bella notizia dell'annuncio, si sperava che i dev. del driver open potessero beneficiarne, mentre invece non cambierà molto da quello che ho capito.
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Sui nuovi hardware boh, intanto i driver open non sono ancora "production ready" lato desktop, il che significa non sono ancora prestazionalmente e funzionalmente comparabili con quelli closed, e chissà quando lo saranno. Però sì, li puoi compilare e installare, e non è da escludere che arriveranno in formato -dkms anche nei repo ufficiali di Ubuntu. Su Arch sono già arrivati.
lato S.O. Quali sono i prodotti NVdia che beneficiano di questa innovazione?
E già stato detto. Le schede dalla serie Turing in avanti.
In ogni caso un po di tempo ci vorrà per rendere fruibile al 100% le potenzialità di queste sk su linux. Secondo me molto dipenderà dalla disponibilità di NVidia di aiutare la comunità nello sviluppo dei driver liberi. Se hanno fatto questa scelta, a mio modesto parere, la porteranno fino in fondo, almeno per quanto hanno deciso di rendere fruibile.
In ogni caso un po di tempo ci vorrà per rendere fruibile al 100% le potenzialità di queste sk su linux.
Col driver chiuso sono già fruibili al 100% oggi, a differenza del driver aperto che oggi invece è ancora a uno stadio beta avanzato. l problemi del driver chiuso sono altri, ma non è questo il luogo per discutere di ciò.
Se hanno fatto questa scelta, a mio modesto parere, la porteranno fino in fondo, almeno per quanto hanno deciso di rendere fruibile.
Possiamo fare tutte le ipotesi del mondo, ma non è comunque scontato. Potrebbe anche decidere di fermarsi qui, così come di opensorcare l'userspace. Nessuno lo sa e in assenza di informazioni è inutile speculare oltre. Stiamo parlando di un'azienda che per quasi 20 anni ha imposto la sua volontà sul mondo open quindi io ci andrei molto cauto con l'ottimismo.
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Sui nuovi hardware boh, intanto i driver open non sono ancora "production ready" lato desktop, il che significa non sono ancora prestazionalmente e funzionalmente comparabili con quelli closed, e chissà quando lo saranno. Però sì, li puoi compilare e installare, e non è da escludere che arriveranno in formato -dkms anche nei repo ufficiali di Ubuntu. Su Arch sono già arrivati.
lato S.O. Quali sono i prodotti NVdia che beneficiano di questa innovazione?
E già stato detto. Le schede dalla serie Turing in avanti.
In ogni caso un po di tempo ci vorrà per rendere fruibile al 100% le potenzialità di queste sk su linux. Secondo me molto dipenderà dalla disponibilità di NVidia di aiutare la comunità nello sviluppo dei driver liberi. Se hanno fatto questa scelta, a mio modesto parere, la porteranno fino in fondo, almeno per quanto hanno deciso di rendere fruibile.
Il problema è che sul driver libero non ci lavora Nvidia, che ha sempre dato un contributo quasi nullo, a loro non è mai interessato il driver open Nouveau, questo funziona sopratutto sulle vecchie schede a volte bene e a volte male, ma il driver Nouveau non è sviluppato da Nvidia, è il duro lavoro di reverse engineering.
