Sostituizione hard disk nas?

[roxdragon]

Grazie a tutti.

Ultima domanda. Siccome vorrei mi serve fare un backup esterno in un unico disco... posso fare la seguente?

- Tolgo il disco 1 (2TB) dal nas
- Monto un nuovo disco wd red sul nas (4TB)

Chiaramente avrò sempre 2TB a disposizione con raid 1. Mse per esempio fra due mesi, ho un po di budget, prendo l'altro disco da 4tb e lo sostituisco nella seconda unità del nas? cosi da avere 4 TB sul nas e due dischi da due tera solo per backup esterni...
Tanto un disco da 4 lo devo comunque comprare, in quanto devo caricare ancora cose sul nas e mi diminuisce lo spazio libero

[frapox]

Il raid6 non serve assolutamente a niente, a meno di avere un array molto grande (10 o 12 dischi). Per 3-4 dischi il raid 5 basta.

Per fare un raid6 servono minimo 4 dischi, che poi non serva a niente o meno dipende dal contesto... è raro su questo sono d'accordo, in 15 anni che sono nel settore dell'informatica l'ho visto una sola volta in un ospedale, raid5 è il più comune e in alcuni casi ho visto raid10 e jbod (che non è neanche definibile come raid).

Con 4 dischi in Raid 6 sprecheresti inutilmente il 50% dello spazio, come per il Raid1. Visto che la rottura di un disco non è una circostanza così frequente, avrebbe più senso fare un Jbod o un Raid0 pensando a un backup separato.

Per il resto roxdragon mi pare che diceva che ha solo 2 dischi quindi l'unico raid di tipo "continuity" che può creare è il raid1.

Certo, Raid ha senso solo per la continuità.

[frapox]

Grazie a tutti.

Ultima domanda. Siccome vorrei mi serve fare un backup esterno in un unico disco... posso fare la seguente?

- Tolgo il disco 1 (2TB) dal nas
- Monto un nuovo disco wd red sul nas (4TB)

Chiaramente avrò sempre 2TB a disposizione con raid 1.

chiaramente, se usi il partizionatore di Synology, che ti partiziona il disco da 4 TB in 2 da 2 TB.

se per esempio fra due mesi, ho un po di budget, prendo l'altro disco da 4tb e lo sostituisco nella seconda unità del nas? cosi da avere 4 TB sul nas e due dischi da due tera solo per backup esterni...
Tanto un disco da 4 lo devo comunque comprare, in quanto devo caricare ancora cose sul nas e mi diminuisce lo spazio libero

Io fossi in te farei un Raid0 con i 2 dischi da 2 Tb che hai ora, il disco da 4 TB te lo tieni in un box (in rete o meno, vedi tu) e lo usi per i backup del Nas.

[Jolly Roger P7]

Ciao roxdragon
---
Vedi queste ulteriori informazioni, riguardo ( Scegliere un tipo RAID ) link:

https://kb.synology.com/it-it/DSM/help/ ... ?version=7
---
Ciao.

[roxdragon]

Grazie,

quindi potrei fare un JBOD, però in questo caso se si guasta un hdd sono "fregato".
Ogni volta che carico una cosa su nas, devo fare il backup su hdd esterno per avere le stesse cose.
Corretto?

Altra domanda.. se volessi cambiare raid a caldo non si può vero?

[Clover]

Grazie,

quindi potrei fare un JBOD, però in questo caso se si guasta un hdd sono "fregato".
Ogni volta che carico una cosa su nas, devo fare il backup su hdd esterno per avere le stesse cose.
Corretto?

esatto, eventualmente puoi verificare se la nas è in grado di fare dei backup incrementali sul disco esterno in automatico ma cmq avresti un periodo di tempo +/- lungo in cui non sei coperto.

Altra domanda.. se volessi cambiare raid a caldo non si può vero?

già, devi distruggere il vecchio e creare il nuovo.

[roxdragon]

Ok.
Ma che tipo di hdd devo prendere?

Wd red? (quello per il backup esterno)

[frapox]

Grazie,

quindi potrei fare un JBOD, però in questo caso se si guasta un hdd sono "fregato".
Ogni volta che carico una cosa su nas, devo fare il backup su hdd esterno per avere le stesse cose.
Corretto?

Sì, con la precisazione che il Jbod non è il Raid0. Il raid zero "sparpaglia" i chunk su entrambi i dischi per massimizzarne la lettura/scrittura, il Jbod riempie prima un disco poi l'altro, non aumentando di fatto le prestazioni. Però il Jbod in teoria è più resiliente, nel senso che se un disco muore all'improvviso, non tutto va perduto, ma solo ciò che era nel disco rotto.

Però:
a) quasi mai i dischi muoiono all'improvviso se trattati bene (a meno che li sbatti a terra senza motivo)
b) se anche si rompesse, avresti il backup e quindi sticazzi

Da cui il consiglio del Raid0 (massime performance possibili e spazio al prezzo di resilienza 0) + backup.

Altra domanda.. se volessi cambiare raid a caldo non si può vero?

Se "a caldo" vuol dire senza rifare tutto... non saprei. Btrfs consente di cambiare il tipo di struttura del Raid, md (che è quello usato dal Synology) non saprei.

[frapox]

Ok.
Ma che tipo di hdd devo prendere?

Wd red? (quello per il backup esterno)

Oltre ai classici WD RED Plus credo che anche i Toshiba siano buoni. Controlla sempre che siano CMR e non SMR.

[roxdragon]

Grazie.
Che differenza c'è tra smr e cmr?

Grazie,

quindi potrei fare un JBOD, però in questo caso se si guasta un hdd sono "fregato".
Ogni volta che carico una cosa su nas, devo fare il backup su hdd esterno per avere le stesse cose.
Corretto?

Sì, con la precisazione che il Jbod non è il Raid0. Il raid zero "sparpaglia" i chunk su entrambi i dischi per massimizzarne la lettura/scrittura, il Jbod riempie prima un disco poi l'altro, non aumentando di fatto le prestazioni. Però il Jbod in teoria è più resiliente, nel senso che se un disco muore all'improvviso, non tutto va perduto, ma solo ciò che era nel disco rotto.

Però:
a) quasi mai i dischi muoiono all'improvviso se trattati bene (a meno che li sbatti a terra senza motivo)
b) se anche si rompesse, avresti il backup e quindi sticazzi

Da cui il consiglio del Raid0 (massime performance possibili e spazio al prezzo di resilienza 0) + backup.

Altra domanda.. se volessi cambiare raid a caldo non si può vero?

Se "a caldo" vuol dire senza rifare tutto... non saprei. Btrfs consente di cambiare il tipo di struttura del Raid, md (che è quello usato dal Synology) non saprei.

Quindi tu mi consigli di prendere un 4tb wd red anche se non sta mai acceso? Ma solo per fare la copia incrementale del backup?
Inoltre... Consigli quindi raid 0?
Per nessun motivo al mondo vorrei perdere i dati su nas.
Quindi mi affido a voi.. Se è meglio fare due copie esterne + raid 0.

[emanuc]

Il raid 1 è buono per la continuità del servizio, cioè ti da la possibilità che se rompi un disco non perdi tutto il lavoro nel periodo di non backup e nel tempo di comprare il disco 2 puoi continuare a usarlo (con backup più frequenti), quindi se per te è importante non perdere i dati o minimizzare il rischio, va bene il raid 1 + backup su un single disk.
Non puoi cambiare il livello del raid con mdadm, puoi con Btrfs e da quel che so è l'unico che ti da questa flessibilità, ma se stai usando il NAS Synology usano Btrfs come filesystem di default, ma purtroppo lo usano sotto mdadm o il loro software per il raid, sfruttano Btrfs per il checksumming, ma non è su tutti modelli.

[frapox]

Grazie.
Che differenza c'è tra smr e cmr?

"CMR vs SMR" trovi una montagna di roba su Google, comunque:
https://edge9.hwupgrade.it/news/device/ ... 88750.html

Quindi tu mi consigli di prendere un 4tb wd red anche se non sta mai acceso? Ma solo per fare la copia incrementale del backup?

Visto che hai nominato tu i Wd Red ho scritto di prendere i Plus, cioè quelli CMR e di controllare nelle specifiche del produttore che lo siano. Questo a prescindere dal marchio. Gli SMR sono più economici ma presentano varie criticità tali che non puoi usarli in un NAS, se volessi in un futuro farlo.

Poi boh, un 5400 rpm CMR odierno di qualsiasi marca "famosa" penso vada bene. WD e Toshiba per esperienza sono due buoni marchi.

Inoltre... Consigli quindi raid 0?

Altri stanno consigliandoti altre soluzioni, a me non interessa più di tanto commentarle perché poi alla fine quello che deve usare il NAS sei tu. Ti ho spiegato a grandi linee qual è la differenza tra Raid0 e Jbod e ho detto cosa seglierei io... Poi però devi essere tu a scegliere cos'è meglio nella tua situazione specifica, dopo aver valutato le varie opzioni.

Per nessun motivo al mondo vorrei perdere i dati su nas.
Quindi mi affido a voi.. Se è meglio fare due copie esterne + raid 0.

Beh se vuoi avere la certezza "statistica" di non perdere niente, sì il doppio backup è LA soluzione, ma allora a questo punto una copia val la pena farla offsite. Conviene pensare a un cloud storage o a un dislocamento "altrove" di questa seconda copia.

[roxdragon]

Grazie mille a tutti

io ho questi dischi sul nas
WD Red 2TB NAS Hard Disk Drive - 5400 RPM Class SATA 6 Gb/s 64MB Cache 3.5 Inch - WD20EFRX

Non so se vanno bene... (se sono CMR o SMR).. ai tempi da ignorante avevo preso questi.
Per il backup esterno, vado di WD RED PLUS allora

[Jolly Roger P7]

Ciao roxdragon
---
Per i 2 Dischi WD20EFRX, sono CMR vedi link:

https://blog.westerndigital.com/wd-red-nas-drives/

https://nascompares.com/news/wd-silentl ... ives2-6tb/

https://nascompares.com/?s=WD20EFRX
---
Per il WD RED PLUS, vedi ( Tutte le specifiche / Recording Technology CMR ) link:

https://www.westerndigital.com/it-it/pr ... d#WD20EFZX

https://www.idealo.it/confronta-prezzi/ ... 0efzx.html
---
Ciao.

[PannoLinux]

Scusa ma se lo usi sporadicamente solo per vedere qualche video perchè ti crei tutti questi problemi?
Secondo me puoi andare avanti cosi per altri 30 anni.

[roxdragon]

Grazie!

si, però la paura di perdere i dati c'è sempre

Comunque grazie a tutti

[emanuc]

L'altra cosa importante da non sottovalutare è l'integrità dei dati e l'autoriparazione, questo te lo da solo il raid mirroring, cioè raid 1 e un filesystem che controlla il checksumming sui dati o se non lo fa il FS ci sono dei tool appositi, ma se usi il Synology sei ok su questo punto di vista, quindi devi valutare il mirroring rispetto al single anche per questo.
Non è raro che un hard disk difettoso, anche nuovo o una ram difettosa, come può essere la CPU o un cavo corrompa i dati.
Ecco un esempio recente con un Seagate IronWolf da 4TB nuovo:


In single dischi avresti perso la maggior parte dei dati, in questo caso hai tutti i dati salvi(mirroring raid 1).

[frapox]

Boh, io pagare per 2 dischi e sostanzialmente sprecare metà dello spazio non lo trovo molto sensato, sopratutto visto che non c'è esigenza di continuità e visto che il NAS viene usato sporadicamente. Il backup risolve i problemi nei casi di perdite di dati (disco che si rompe).

[emanuc]

Non è solo esigenza di continuità ma di integrità dei dati, metti questo caso:
- Per un problema al disco o altra causa il Disco1 principale scrive dati corrotti
- Dal disco 1 fai backup al disco 2
- Dal disco 1 o 2 fai ulteriore backup al cloud
Ecco, in questo caso tutti i dati corrotti te li porti in tutti i backup, senza accorgerti di niente, magari per mesi o anni, soprattutto se si usa un FS comune come ext4 o xfs.
Mirroring:
- Per un problema al disco o altra causa lo storage in mirroring con 2 Dischi, il disco 1 scrive dati corrotti
- Disco 2 ha sempre una copia pulita
- Dallo storage fai backup al disco 2 di backup con una copia pulita
In questo caso hai un disco corrotto e uno con una copia valida che va a corregge sullo storage.
Questa teoria è valida se hai un filesystem con checksumming o mdadm o altro con dm-integrity.

In single disco se vuoi usarlo, è importante avere un FS con checksumming sui dati e metadati, in questo caso non ti garantisce l'autoguarigione ma almeno ti avvisa in caso di problemi di corruzione e non lo propaghi nei backup.

[frapox]

Cosa vuol dire "Per un problema al disco o altra causa il Disco1 principale scrive dati corrotti"? Se uno dei dischi accusa anomalie fisiche, il kernel lo rileva e lo segnala, e se ci sono dei settori danneggiati il kernel è in grado di marcarli come tali e di non usarli in fase di scrittura.

Capisco l'ipotesi del bitrot, che comunque accade di rado, ma è possibile. Però stiamo parlando di un sistema che viene usato poco. Quindi ok il checksumming può avere una utilità sul lungo periodo ma il mirroring, che non è un backup ma solo un sistema per garantire la continuità e il failover, è assolutamente inutile in contesto simile. E il Raid1 in modo particolare vista l'inefficienza che si porta dietro. Poi uno è libero di usare quello che vuole e buttare i soldi dalla finestra, se vuole.