Il Wayland di tutti (novità, aggiornamenti, consigli, etc.)

[frapox]

Apro questo thread così da continuare qui quanto inziato lì.

Il team di Asahi ha prodotto una "remix" di Fedora, compatibile con gli Apple Mac Silicon, con un esperienza al 100% Wayland out of the box:

Whether you’re a KDE enthusiast or a GNOME lover, Fedora Asahi Remix comes right out of the box with a 100% Wayland environment, bringing you the newest desktop and display server technologies, which are a perfect match for Apple hardware. You’ll get a buttery smooth desktop, with absolutely no tearing or glitching, just like on macOS. Experience seamless HiDPI support in our KDE Plasma builds, even across multiple displays with different display scales.

https://asahilinux.org/fedora/

Ne ha parlato anche morro in uno dei suoi ultimi video:

[frapox]

Gli avanzamenti fatti sul piano dello sviluppo e dell'adozione di Wayland nel 2023:
https://www.phoronix.com/news/Wayland-2023-Successes

Un blog post di Nate Graham (dev e QA di KDE) sul significato di "piattaforma" e un confronto tra X11 e Wayland in ottica di piattaforma:
https://pointieststick.com/2023/12/26/d ... verything/

[albyCardu]

Salve. Ho installato da poco Lubuntu su notebook, vedremo quanto resisto. In precedenza ho provato Ubuntu.
Qui mi pare di essere in un sistema xorg. Vi chiedo è sicuro questo sistema? Leggo che è vecchio e non più supportato, ma intanto ci girano alcune app leggere come kazan. Il passaggio a wayland sarà obbligatorio? Grazie.

[steff]

Il passaggio a wayland sarà obbligatorio?

No, ma è l'effetto gregge, i desktop "grandi" Gnome e KDE Plasma sono a un buon punto per mollare X11 e nessuno vorrebbe stare indietro, ma ci vogliono qualche anno ancora per i più piccoli penso.

[albyCardu]

La preoccupazione più che altro era sulla sicurezza del software vetusto, anche se funzionante.

[corradoventu]

Una versione recente di Lubuntu non è software vetusto!!!

[caturen]

La preoccupazione più che altro era sulla sicurezza del software vetusto, anche se funzionante.

se per questo pure wayland è vetusto dato che esiste da 15 anni, ed ancora ha problemi

[albyCardu]

corradoventu,intendevo xorg, non Lubuntu. Ho capito che è un server grafico e che non è più mantenuto. Volevo capire se può dare problemi di sicurezza.

[corradoventu]

xorg non è più sviluppato ma è mantenuto e dal punto di vista sicurezza credo tu possa stare tranquillo.

[kessler]

corradoventu,intendevo xorg, non Lubuntu. Ho capito che è un server grafico e che non è più mantenuto. Volevo capire se può dare problemi di sicurezza.

In realtà non è vero che Xorg non sia mantenuto, allo stato attuale. Lo è, ma semplicemente non vengono più sviluppate nuove feature. Quindi basta tenere aggiornata la propria distro con tutti gli aggiornamenti, e si prendono le patch coi fix. (EDIT: vedo che anche @corradoventu ha scritto la stessa cosa nel frattempo ).

Poi, che Xorg comporti rischi di sicurezza legati alla mancanza di compartimentazione e isolamento è un altro discorso. Su Xorg, le app possono "grabbare" l'input e l'output delle altre applicazioni e ciò è sfruttato, per esempio, per fare lo screenrecording/casting o per modificare la mappatura dei tasti. Ma ovviamente può essere sfruttato anche da app malevole per fare keylogging, ad esempio. Su questo Wayland è indubbiamente più sicuro, visto che le app non possono neanche volendo interagire con altre app (se non passando dai portal o da pipewire).

[kessler]

La preoccupazione più che altro era sulla sicurezza del software vetusto, anche se funzionante.

se per questo pure wayland è vetusto dato che esiste da 15 anni, ed ancora ha problemi

A dirla bene non è che Wayland abbia problemi. Il core del protocollo è stabile. il problema semmai è che mancano feature che nel core non c'erano (per scelta), e che sono via via implementate.

Il perché di tempi così biblici è dovuto a varie circostanze e fattori. Per cominciare la resistenza di nVidia a uniformarsi ai protocolli comuni per la gestione dei buffer (GBM vs EGLstreams), la competizione tra Mir (CAnonical) vs Wayland (freedesktop/RedHat), e in ultimo fattori sociali come la resistenza di una grossa porzione di community (sia sviluppatori che utenti) e la grande frammentazione nel panorama Foss e la mancanza di forza lavoro.

Realisticamente sono solo 2-3 anni che tutti i soggetti hanno iniziato a lavorare in sincronia, e a convergere verso l'unico obbiettivo possibile di sostituire Xorg.

PS. la 1.0 del protocollo è del 2012, quindi sono meno di 15 anni.

[emanuc]

corradoventu,intendevo xorg, non Lubuntu. Ho capito che è un server grafico e che non è più mantenuto. Volevo capire se può dare problemi di sicurezza.

Xorg è difettoso e insicuro by design, ed è uno dei motivi dell'esistenza di Wayland, cioè risolvere i problemi di sicurezza irrisolvibili di Xorg.
PS: I problemi rimanenti per quei pochi casi d'uso rimasti o per quei pochi software è che questi software ancora non supportano Wayland e qui Wayland e la sua maturità c'entrano poco, anzi ad oggi Wayland ha raggiunto la parità delle funzionalità e ad oggi ha anche più funzionalità e vantaggi: fractional scaling multi monitor, hdr, prestazioni in gaming e non, gestione del colore (anche se ancora non completo, ma kwin da plasma 6 già ha il supporto iniziale)

[steff]

Qui gli aggiornamenti di sicurezza, il più recente di un mese fa: https://www.x.org/wiki/Development/Security/

[kessler]

Il problema più grave per l'adozione di Wayland oggi, per come la vedo io, è sempre nVidia. È vero che ormai i driver proprietari supportano anche Wayland, ma da relativamente poco tempo, e i driver non sono ancora abbastanza stabili sotto Wayland. Almeno questo è quello che si legge in giro. Io personalmente non uso GPU nVidia e non posso fare prove.

[emanuc]

Qui gli aggiornamenti di sicurezza, il più recente di un mese fa: https://www.x.org/wiki/Development/Security/

Sono anche bugfix di Xwayland, Xwayland molto probabilmente rimarrà per molti molti anni per il supporto di APP e giochi legacy che non verranno mai portate su Wayland.

[albyCardu]

Quindi ci sono dei difetti di design, ma è mantenuto. Quindi non dovrebbero esserci problemi.
Un'ultimissima richiesta. E' possibile installare xfce su Lubuntu? O devo scaricare il sistema completo? Lxqt lo trovo scomodo.

[korda]

Quindi ci sono dei difetti di design, ma è mantenuto. Quindi non dovrebbero esserci problemi.
Un'ultimissima richiesta. E' possibile installare xfce su Lubuntu? O devo scaricare il sistema completo? Lxqt lo trovo scomodo.

Sarebbe auspicabile installare Xubuntu al posto di Lubuntu, a questo puntu

[kessler]

Quindi ci sono dei difetti di design, ma è mantenuto. Quindi non dovrebbero esserci problemi.

Sì. I difetti di design sono in gran parte dovuti all'età, comunque. Ma per adesso è mantenuto e non c'è nessuna controindicazione a usarlo. Che poi, uno non usa Xorg direttamente ma usa ovviamente DE o WM basati su Xorg. Le distro non impacchetterebbero robe insicure quindi vai tranquillo.

Un'ultimissima richiesta. E' possibile installare xfce su Lubuntu? O devo scaricare il sistema completo? Lxqt lo trovo scomodo.

Puoi installare Xfce su qualsiasi derivata di ubuntu, la base è sempre uguale. Cerca nella wiki.

Questo non è un quesito riguardante Wayland, per ulteriori dettagli apri una discussione apposita.

[woddy68]

Avete tutti ragione, per Xorg vengono ancora rilasciati fix di sicurezza, tuttavia ha un'architettura vecchia che ha qualche problema di sicurezza per sua natura. Oltre a tutti i problemi di sicurezza qui elencati, anche il blocca schermo è insicuro, basti pensare che di fatto è un'applicazione che se va in crash sblocca il desktop e poi come detto il modo con cui le applicazioni interagiscono, anche snap e flatpak sono meno sicuri su Xorg (mi pare di avere letto).
Quindi non si può usare ? No, è solo meno sicuro.
Se puoi usare wayland meglio, altrimenti se per vari motivi non puoi usa Xorg.

[Lucio C]

Sarebbe auspicabile installare Xubuntu al posto di Lubuntu, a questo puntu

Quando alcuni anni fa in istituto si decise di migrare le nuove installazioni da OpenSuse a *ubuntu (la motivazione essendo quella di avere una distro con un ampio repository di binari anche scientifici, dato che la gente in media era stufa di fare build e make) e un collega propose Xubuntu, credevo che la X stesse per Xorg (o X11 come diciamo noi) e non mi ero reso conto che i vari flavours di *ubuntu si portano dietro un "desktop di default" (tant'e' che la mia prima azione personale e' sempre quella di installare il window manager fvwm e usare quello come da tempo immemorabile http://sax.iasf-milano.inaf.it/~lucio/W ... indow.html ).
Personalmente mi pare che basare la scelta di una distro su un DE di default (o "confondere" l'OS col DE) sia una perdita rispetto allo spirito di liberta' tradizionale Unix e Linux (che differenza c'e' allora con gli OS proprietari ?).

Sulla mailing list di fvwm https://www.mail-archive.com/fvwm@fvwm.org/ recentemente si e' discusso dei "rischi e problemi" di Wayland rispetto a Xorg, incluso un intervento del principale sviluppatore di fvwm, Thomas Adam, https://www.mail-archive.com/fvwm@fvwm. ... 03866.html