Supporto snap - discussione su discourse.ubuntu.com

[corradoventu]

Qui una discussione sulla scarsa affidabilità degli snap: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
se vi va dattilografate la vostra opinione.

[woddy68]

Più che sula scarsa affidabilità è sullo stato dei pacchetti snap, ma questa è la solita storia.tipicamente Ubuntu Canonical, avviano un progetto che non ottiene i favori della community. Ad es. openSUSE era inizialmente entusiasta degli snap, tuttavia l' implementazione si distro non Ubuntu aveva un problema di sicurezza dal momento che apparmor aveva necessità di essere patchato con profili appropriati che però non erano disponibili, questo ha portato a virare su flatpak.
È evidente che il software più è utilizzato e più riceve amore.

[korda]

Più che sula scarsa affidabilità è sullo stato dei pacchetti snap, ma questa è la solita storia.tipicamente Ubuntu Canonical, avviano un progetto che non ottiene i favori della community. Ad es. openSUSE era inizialmente entusiasta degli snap, tuttavia l' implementazione si distro non Ubuntu aveva un problema di sicurezza dal momento che apparmor aveva necessità di essere patchato con profili appropriati che però non erano disponibili, questo ha portato a virare su flatpak.
È evidente che il software più è utilizzato e più riceve amore.

Potrebbe essere questo, un motivo dalle sfumature politiche quasi.

Non so come sia il rapporto di openSUSE tra la community e l'utenza proveniente dalla sfera più... enterprise? (magari proveniente da SUSE stessa)

Sicuramente c'è uno scollamento evidente su Ubuntu tra una community che non digerisce snap sull'esperienza desktop del proprio PC casalingo e un'utenza più vicina a Canonical che strizza l'occhio a snap nell'ottica di integrare sistemi containerizzati e/o proporre soluzioni immutabili per scopi cloud o IoT

[corradoventu]

... se vi va dattilografate la vostra opinione.
Suggerivo di aggiungere i vostri improperi nella discussione che ho citato, qui sono interessanti ma lasciano il tempo che trovano.

[korda]

... se vi va dattilografate la vostra opinione.
Suggerivo di aggiungere i vostri improperi nella discussione che ho citato, qui sono interessanti ma lasciano il tempo che trovano.

È la seconda volta che usi un verbo "strano"... ho qualche dubbio sulla tua identità

[nuzzopippo]

Qui una discussione sulla scarsa affidabilità degli snap: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
se vi va dattilografate la vostra opinione.

Più che sulla "scarsa affidabilità", della quale mi interesso ben poco, sono le modalità quasi "impositive" adottate che mi disturbano, e parecchio, non approvo la tendenza verso una distribuzione quasi di tipo "proprietario" che mi sembra di intravedere.
Proprio per gli snap sto seriamente pensando di abbandonare Ubuntu e tornare/passare ad altri lidi.

[corradoventu]

È la seconda volta che usi un verbo "strano"... ho qualche dubbio sulla tua identità

se per 'verbo strano' intendi 'dattilografare' lo ho usato perchè è un verbo prediletto da un accanito nemico degli snap che speravo intervenisse.
Quale sarebbe l'altro verbo 'strano'? io sono abituato a parlare/scrivere/dattilografare in Italiano e la lingua Italiana dispone di molti più vocaboli di quello usati da quegli individui abituati a conoscere solo il vocabolario della televisione o (dio ne scampi) dai nostri politici e io non m'ingaglioffo usando un linguaggio da semianalfabeti.

[korda]

È la seconda volta che usi un verbo "strano"... ho qualche dubbio sulla tua identità

se per 'verbo strano' intendi 'dattilografare' lo ho usato perchè è un verbo prediletto da un accanito nemico degli snap che speravo intervenisse.
Quale sarebbe l'altro verbo 'strano'? io sono abituato a parlare/scrivere/dattilografare in Italiano e la lingua Italiana dispone di molti più vocaboli di quello usati da quegli individui abituati a conoscere solo il vocabolario della televisione o (dio ne scampi) dai nostri politici e io non m'ingaglioffo usando un linguaggio da semianalfabeti.

Contento te...

La lingua, lato mio, serve primariamente per comunicare*. Preferirei mantenere un vocabolario limitato se avessi necessità di ampliare la mia coòrte di interlocutori, piuttosto che uno forbito per rivolgermi solo a pochi.

(*) se cercassi l'etimologia di questo vocabolo, capiresti il senso esteso della frase che ho scritto qui sopra

Edit: circa la mia citazione "seconda volta" mi stavo riferendo ad uno e due (pensavo fosse un ripetizione rafforzativa, non avendo scorto i tag quote o accorgimenti similari come corsivo, doppi apici, etc.)

[woddy68]

....nella misura in cui, a monte il problema la cui tematica induce...parlate terra a terra se volete capirvi !

[Lucio C]

Mah ... non ricordo se dicevo su questo o altro forum che la mia unica e abbandonata esperienza con snap era stata (credo una volta che avevo messo uno Xubuntu 18 su un vecchi laptop da tempo abbandonato) per avere il vecchio viewer "xv" non presente in synaptic, e credevo, erroneamente, fosse dovuta a qualche problema di licenza. Non appena mi sono accorto che lo xv snappizzato non poteva salvare nella mio home che non e' su /home lo ho mollato (e per un caso fortunato il binario statico di xv che avevo su Suse gira su tutti gli *ubuntu che ho).

Comunque proprio in questi giorni sto assistendo a una serie di lamentele anti-snap su una mailing list internazionale del MUA alpine, legate al fatto che un firefox snappizzato non accede il /tmp visto da alpine.
Ceterum censeo snap delendum est.

[korda]

Mah ... non ricordo se dicevo su questo o altro forum...

Lo hai scritto qui giusto l'altro ieri

[wilecoyote]

Salve,

Comunque proprio in questi giorni sto assistendo a una serie di lamentele anti-snap su una mailing list internazionale del MUA alpine, legate al fatto che un firefox snappizzato non accede il /tmp visto da alpine.
Ceterum censeo snap delendum est.

Ed infatti 2 anni fà fui in 1° linea per ripristinare il Firefox deb, tralle altre belinate non funzionano/installano svariate estensioni.

L'assurdo è che ora hanno replicato il disastro rovinando pure il Thunderbird.

La soluzione è in questa wiki InternetRete/Navigazione/Firefox/InstallazioneDaRepositoryEsterni.

Personalmente uso Ubuntuzilla con cui ho già sistemato nel Kubuntu Noble 24.04 LTS sia Firefox che Thunderbird, importando con successo profilo, impostazioni, segnalibri e quant'altro dal Kubuntu Jammy 22.04.4 LTS.

Non si deve dattilografare in piccolo ma in grande ciò Ceterum censeo snapum esse delendam…

Ciao

P.S. mi si poteva anche invitare esplicitamente nella discussione, invece di qualche vaga allusione.

[corradoventu]

Ho aperto questa discussione sperando che qualcuno scrivesse i propri improperi nella discussione di canonical: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
ma vedo che invece si fa solo della inutile polemica qui sul forum italiano che sulle decisioni di canonical ha influenza praticamente ZERO.

[woddy68]

Ho aperto questa discussione sperando che qualcuno scrivesse i propri improperi nella discussione di canonical: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
ma vedo che invece si fa solo della inutile polemica qui sul forum italiano che sulle decisioni di canonical ha influenza praticamente ZERO.

Non tutti hanno un account Canonical (ubuntu one), poi da quello che leggo, lì si deve essere costruttivi, qui invece siamo al bar a cazzeggiare.
Non credo che a Canonical frega qualcosa di quello che scrivono gli utenti, che sia sul portale italiano, francese, cinese o inglese, a loro interessano i clienti paganti.

[korda]

Ho aperto questa discussione sperando che qualcuno scrivesse i propri improperi nella discussione di canonical: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
ma vedo che invece si fa solo della inutile polemica qui sul forum italiano che sulle decisioni di canonical ha influenza praticamente ZERO.

Io non ho specifici problemi sistematici con snap, o quantomeno problematiche che si discostino troppo da trovare una soluzione qui nelle sezioni di supporto piuttosto che in rete.

Praticamente nulla di diverso da ciò che riscontro ogni qualvolta sorge una problematica. Non vedo perché dovrei endorsare una discussione/petizione farcendola di lagnanze. Non riscontro differenze per motivare tale scelta.

Almeno per quanto mi riguarda

[corradoventu]

Un account Canonical (ubuntu one) è GRATIS.
Quanto a quello che scrivono gli utenti se vi divertite a seguire le discussioni:
https://discourse.ubuntu.com/t/rethinki ... tion/36736
https://discourse.ubuntu.com/t/thank-yo ... haul/38397
vedrete che i giudizi degli utenti hanno portato canonical a ripensare completamente la installazione di Ubuntu 24.04
All'inizio canonical voleva solo una installazione minimale in modo da costringere gli utenti a installare tutti snap per compensare le mancanze e alla fine ne è venuta fuori la installazione attuale che permette di scegliere tra la 'default' e la 'full' (l'idea originale era di avere solo la minimale = alla attuale default)
Idem per la discussione: https://discourse.ubuntu.com/t/cups-sna ... ting/21266 che a causa dei commenti negativi degli utenti ha portato a rinunciare al passaggio di CUPS a formato snap.
Quelle sopra sono discussioni che hanno portato a ripensamenti e che conosco perchè ho partecipato, ma immagino che ce ne siano anche altre.
Quanto a problemi particolari con snap la discussione che ho citato verte sulla difficoltà di gestire problemi su applicazioni snap mancando un tool rodato come ubuntu-bug per i .deb.

[ivantu]

(aperta parentesi)

'n che senso
mah, così, terra a terra:

Non è che qualcuno segnalando bug su bug, i sviluppatori sono costretti, dico e ripeto "costretti", a fare una distro hibrida?? per far contenti tutti??
Hé??

Per 'na volta, pensa positivo...
Critica, critica, continuate a criticare... Siamm tutt sott o stess ciel. Nun to dimenticà!!


(chiusa parentesi)

[emanuc]

Ho aperto questa discussione sperando che qualcuno scrivesse i propri improperi nella discussione di canonical: https://discourse.ubuntu.com/t/snap-support/45298
ma vedo che invece si fa solo della inutile polemica qui sul forum italiano che sulle decisioni di canonical ha influenza praticamente ZERO.

Se leggessi meglio, capiresti che è una discussione orientata più agli sviluppatori di APP. L'OP in quel post chiede come migliorare il processo di pubblicazione, mantenimento e controllo delle app obsolete, oltre ad avere un maggiore controllo su quelle non aggiornate. Su questo aspetto ha senso la critica, perché invece di avere un APP obosoleta, non funzionante è meglio non averla, ad oggi in questa situazione si perde il senso di avere un APP snap, con tutti gli svantaggi.
A Canonical non interessa il parere degli utenti della comunità; di certo non dirige lo sviluppo in base a esso, altrimenti avrebbero fermato gli snap, visto che non sono ben visti dalla maggior parte della community. Basta guardare le app non aggiornate della community.
Personalmente, non ci perdo più tempo, perché la maggior parte delle volte ignorano i feedback degli utenti, giustamente. Ho aperto delle issue molti anni fa che stanno ancora lì a marcire. Ricorda che Canonical è una società con interessi economici e giustamente va dove ci sono i soldi, e Ubuntu è interamente sviluppato da Canonical.

[woddy68]

Un account Canonical (ubuntu one) è GRATIS.
Quanto a quello che scrivono gli utenti se vi divertite a seguire le discussioni:
https://discourse.ubuntu.com/t/rethinki ... tion/36736
https://discourse.ubuntu.com/t/thank-yo ... haul/38397
vedrete che i giudizi degli utenti hanno portato canonical a ripensare completamente la installazione di Ubuntu 24.04
All'inizio canonical voleva solo una installazione minimale in modo da costringere gli utenti a installare tutti snap per compensare le mancanze e alla fine ne è venuta fuori la installazione attuale che permette di scegliere tra la 'default' e la 'full' (l'idea originale era di avere solo la minimale = alla attuale default)
Idem per la discussione: https://discourse.ubuntu.com/t/cups-sna ... ting/21266 che a causa dei commenti negativi degli utenti ha portato a rinunciare al passaggio di CUPS a formato snap.
Quelle sopra sono discussioni che hanno portato a ripensamenti e che conosco perchè ho partecipato, ma immagino che ce ne siano anche altre.
Quanto a problemi particolari con snap la discussione che ho citato verte sulla difficoltà di gestire problemi su applicazioni snap mancando un tool rodato come ubuntu-bug per i .deb.

Un conto sono le opinioni, un'altro sono i problemi che ovviamente possono essere risolti se c'è la volontà.
Qui la maggior parte di noi esprime opinioni perché siamo al bar, se Canonical fosse così attenta alle opinioni dei propri utenti forse snap nemmeno esisterebbe. Te lo dico da estremo difensore di Canonical (in passato) davvero Canonical quando vuole fare qualcosa la fa anche se nessuno la vuole, questo non significa che per questioni "minori" cerchino di andare incontro all'utente.
Il ripensamento su CUPS snap era solo doveroso (dovrebbe arrivare sulla prossima release) in quanto se modifichi un pacchetto di sistema che necessita di interfaccia grafica per la configurazione e non dai il tempo a tutti i flavors di modificare il loro tool, stai facendo solo una cazzata.
Lo so che è gratis l'account, ma non ne apro uno solo per questo.
Ma tornando al punto in questione...se decidi di fare una cosa per i fatti tuoi come distribuzione e non ottieni a favori nemmeno della community della tua distro, o sei Google con tanti soldi da investire o fallirai ! In questo caso non so nemmeno quanto importi a Canonical, loro snap lo usano per altre cose, ma a loro conviene che venga usato anche a livello desktop per avere più testing. Tutto qui...il che spiega lo stato in cui versano alcuni snap.

[danilo_g]

La realtà, caro @corradoventu , è che tu ti sbatti ad aprire segnalazioni sul forum e sul bugtracker ufficiale di Ubuntu, mentre una foltita schiera di utenti di questo forum se ne sbatte allegramente dello sviluppo di Ubuntu e si limita a utilizzarlo (spesso, male), oppure nemmeno quello. Metà o più dell'utenza che posta qui non usa nemmeno Ubuntu oltre che Snap, quindi figurati che interesse può avere ad aprirsi un account sul discourse della community internazionale per discutere dei problemi di Snap.

Snap è utile e apprezzato da una fetta di utenza anche desktop oltre che business, altrimenti avrebbe zero utenti. Ha dei difetti? Certo. Ma ha anche dei pregi. Canonical non deve per forza vincere sugli altri formati perché essendo roba sua, usata in ambiti ben specifici, assolve allo scopo. Se a Canonical non interessano le rimostranze o i consigli degli utenti (poweruser o sviluppatori) è un problema, ma riguarda al limite chi usa effettivamente Ubuntu e Snap, cioè ormai una minoranza degli utenti attivi di questo forum (com'è evidente).