COSA MANCA ancora a Linux (UBUNTU) per SOstituire Windows...

[oracle]

Ragazzi è inutile continuare a fare polemiche. Questa è la linea guida che gli sviluppatori di Ubuntu (ma non solo) hanno scelto.

E' inutile continuare a lamentarsi bisogna prendere atto della situazione e scegliere.

E chi si lamenta qua? A leggere il thread mi pare che fossi tu a lamentarti di qualcosa. O mi sbaglio?

Scegliere se fracassarsi i maroni per ogni cosa che bisogna fare (con Linux), o mettere mano al portafoglio e acquistare una licenza del più schifoso ma almeno usabile windows.

Mi fracasso i maroni. Almeno mi diverto.

L'unica cosa che a me preme sottolineare è che bisogna avere l'onestà intellettuale di avvisare i nuovi utenti di quali siano le reali difficoltà del Sistema Linux. E' inutile promettergli la luna!!! Per esperienza personale ho visto che il 98% delle persone dopo un primo momento di entusiasmo sono ripassati di corsa a Windows.
Questa è la realtà dei fatti piaccia o no. Ognuno faccia la sua libera scelta.

Ci sono distro Linux la cui intrinseca difficoltà scoraggia i novizi (Slacware, Gentoo), altre il cui "avvicinamento" è reso difficoltoso dalla comunità dei suoi utilizzatori (Debian), che non ammette che si utilizzi Linux senza aver studiato ed essersi documentati. Ubuntu ha scelto una politica di marketing (conta poco la filosofia, quella della Canonical è una politica pubblicitaria) che dovrebbe far avvicinare i nuovi utenti. Forse tale messaggio è stato mal posto o mal interpretato, facendo credere che Ubuntu sia facilmente utilizzabile da chiunque senza grossi sforzi da parte dell'utente. Questo è probabilmente un equivoco che sarebbe bene chiarire.

[Go16V]

Se posso dire la mia...

Io sono un utente windows da molto tempo, e lo sono tuttora... In ambiente windows ormai sono un utente di livello medio-alto (nel senso che si, devi solo schiacciare dei bottoni, ma devi anche sapere quali bottoni schiacciare se vuoi alzarti un pò di livello... giusto???).

Da circa un mese mi sto informando sul mondo linux, e a breve mi farò un notebook usato da 4 soldi per fare le prime esperienze...

Io credo che sia importante conoscere il linguaggio di programmazione, è vero, ti rende davvero libero... Ma come azz fai per conoscere questo maledetto linguaggio??

Ti serve un'interfaccia grafica che ti avvicini a questo linguaggio!!!

E' come dire... io studio per anni l'inglese, e sullo scritto ci capisci tutto, poi metti un film in lingua originale e non capisci una mazza di quello che dicono!!!
Quando poi ti metti i sottotitoli allora ti rendi conto che comunque stanno ancora parlando inglese, e non latino... e piano piano li capisci....

UBUNTU non deve per forza darti il film in italiano (windows), ma rispetto al film inglese(linux) DEVE DARTI I SOTTOTITOLI!

Mi son fatto almeno capire o vi ho confuso ancora di più?

[stevr1it]

se posso aggiungere qualcosa, a me manca mirc e moltissime funzionalità da desktop che trovo solo su mac.

[S_Matz]

Io credo che sia importante conoscere il linguaggio di programmazione, è vero, ti rende davvero libero... Ma come azz fai per conoscere questo maledetto linguaggio??

Ti serve un'interfaccia grafica che ti avvicini a questo linguaggio!!!

E' come dire... io studio per anni l'inglese, e sullo scritto ci capisci tutto, poi metti un film in lingua originale e non capisci una mazza di quello che dicono!!!
Quando poi ti metti i sottotitoli allora ti rendi conto che comunque stanno ancora parlando inglese, e non latino... e piano piano li capisci....

UBUNTU non deve per forza darti il film in italiano (windows), ma rispetto al film inglese(linux) DEVE DARTI I SOTTOTITOLI!

Mi son fatto almeno capire o vi ho confuso ancora di più?

Mah non del tutto. Di quale linguaggio di programmazione parli? Del C/C++?

Comunque mi pare che le interfacce grafiche su ubuntu ci siano, così ci sono i sottotitoli, o meglio le guide, i manuali, i wiki.

Il problema è che linux ha come caratteristica la CONFIGURABILITA' da parte dell'utente del proprio pc. Più si aumentano i processi automatici a la Windows in cui con un doppio click installi e configuri tutto, meno è configurabile il sistema. Più un sistema è configurabile dall'utente più questo dovrà IMPARARE a come farlo correttamente, e le guide non mancano.

Quindi se si vuole apprezzare le qualità di linux bisogna anche adattarsi alle sue esigenze (così come per windows: se si vuole apprezzarne la facilità d'uso, se così vogliamo chiamarla, bisogna anche subirne la mancanza di configurabilità). Chiaro che ci sono dei compromessi fra un Gentoo ed un windows, Ubuntu è uno di questi.

Ultimo rilievo: ci sono tanti utenti windows che si sono messi di buzzo buono e hanno imparato ad usare linux in modo accettabile. Non è impossibile, basta solo metterci un po' di buona volontà

[rockstar86]

E chi si lamenta qua? A leggere il thread mi pare che fossi tu a lamentarti di qualcosa. O mi sbaglio?

hai letto male.

Ne ho lette di "stranezze" nella mia vita ma sinceramente quelle che si sono sparate qui superano qualsiasi cosa!

Quindi chiarendo il concetto, voi vorreste avere un sistema libero, non volete imparare come funziona, non volete documentarvi, volete accendere il pc e volete che il pc faccia tutto, che sia pronto? che abbia tutto quello che sia necessario?
No no amici "professorini" trattenete le risatine e le gomitatine d'intesa! è possibile avere un sistema così!
Come? chiamando un tecnico, o l'assistenza a pagamento.
Quanto risparmi non comprando vista? 300€? dovrebbero bastarvi per sistemare tutto.
Mi fa veramente ridere la situazione perchè oggi il sistema ubuntu è di una semplicità (intendo come configurazione, come linearità delle operazioni,...) che avrebbe fatto gridare al miracolo solo 3 anni fa, tanto da far accusare ubuntu di "eccessiva semplicità".

Ma questo mi fa pensare che di newbie lamentosi ne è sempre pieno il mondo.

[jack84]

Ritengo che Ubuntu stia mostrando già da tempo che ha le carte in regola per diventare un giorno una valida alternativa a Windows per qualsiasi tipo di utente. A mio avviso non ci sarebbe alcun male in questo... anzi ciò comporterebbe diversi vantaggi per tutti gli utenti. Maggiormente ubuntu si diffonde più case produttrici di hw e sw sarebbero incentivate a realizzare prodotti compatibili con questo sistema. Ma questo sarà possibile solo grazie a una diffusione del SO rilevante, che renda sensato per le aziende usare risorse per rendere i prodotti funzionanti su Ubuntu per non negarsi una fetta di mercato. Per fare ciò il software libero deve sapersi giocare le sue carte e andare incontro alle esigenze degli utenti e se ciò significa automatizzare alcuni procedimenti che richiedono l'uso del terminale, per quanto mi riguarda che vengano pure, dopo tutto un sistema operativo tra le altre cose si occupa si sollevare gli utenti da oneri che possono essere gestiti direttamente da esso. Qualcuno replicherà dicendo che allora si troviamo di fronte a windows, ma per me non è affatto così perchè il sistema che usi è sempre un sistema di tipo open source, che sempre e comunque ti consentirà di poter conosciere dettagli implementativi e personalizzare essi come meglio si crede. A mio avviso quindi il terminale sarà comunque una componente importante, ma affiancata dalle procedure semplificate per gli utenti medi. Poi resta chiaro che se questo non è il tipo di sistema di cui ho bisogno si può sempre cambiare distribuzione, nessuno lo vieta è il bello del software libero, ma a mio avviso linux ora ha bisogno di una distribuzione che venga incontro a tutte le esigenze di utenti in modo che tutta la comunità comunque possa beneficiarne

[rockstar86]

nessuno è contrario ai passi avanti ci mancherebbe.
Quello che a me infastidisce è che non si considera che con ubuntu le distro linux sono diventate orientatissime agli utenti, ma proprio tanto!
Quando la vecchia guardia ha visto distro come ubuntu ha pensato "ecco la distro per tutti!" qualcuno ha storto il naso, qualcuno l'ha accettata, qualcuno non ne vuole neanche sapere.
Però tutti quando sentono un nuovo utente che non vuole nemmeno fare lo sforzo di imparare quei 4 comandi che si usano su ubuntu, vanno in bestia!
Senza contare che si parla dei passi avanti che deve o dovrebbe fare ubuntu senza pensare che ubuntu siamo noi!non è solo un team di programmatori strapagati che dovrebbero darmi qualcosa visto che io pago!
Se ne è già parlato in altri post, i passi che ci sono da fare avanti li conosciamo tutti... ma non dimentichiamoci i passi fatti fin'ora.
Se continuiamo solo a criticare presto chi lavora per questo mondo si stancherà di lottare per dei ragazzini che non vogliono fare uno sforzetto.

Spero di aver chiarito il concetto.

[Go16V]

Cosa vuol dire C/C++ ??  ::) (già da qui si capisce quanto sia la mia conoscenza....)

Quando la vecchia guardia ha visto distro come ubuntu ha pensato "ecco la distro per tutti!" qualcuno ha storto il naso, qualcuno l'ha accettata, qualcuno non ne vuole neanche sapere.

Cosa sono le distro???  ::)

Chi arriva da un ambiente completamente diverso ad esempio di ste cose ci capisce una emerita mazza!!

Personalmente mi piacerebbe imparare tutti i comandi possibili immaginabili di ubuntu, ma se al momento uno ci capisce zero è già semi fregato in partenza...

Infine le critiche... Se non sono in grado di collaborare attivamente non ti sembra cosa buona che almeno dica cosa si potrebbe fare per migliorare? Le critiche sono solo costruttive, servono solo  per fare ancora passi in avanti... Non credi?

[rockstar86]

certamente le critiche servono ma serve impegno prima di fare le critiche.
le distro o distribuzioni sono i nomi con cui vengono rilasciati i sistemi gnu/linux, ubuntu è una distribuzione, altre sono suse, fedora,...
c/c++ sono linguaggi di programmazione.
Se volete avvicinarvi al mondo linux è importante portarsi un bagaglio di umiltà,  tenere sotto mano sempre wikipedia  e google.
Prima di dire che una cosa non funziona bisogna provare, documentarsi...

[Ikitt]

[...]
Infine le critiche... Se non sono in grado di collaborare attivamente non ti sembra cosa buona che almeno dica cosa si potrebbe fare per migliorare? Le critiche sono solo costruttive, servono solo  per fare ancora passi in avanti... Non credi?

Il punto (per la verita` uno dei punti) e` se la critica consiste nel dire
"c'e` questo problema"
o
"non c'e` questa soluzione".

Perche` c'e` una profonda, profondissima differenza tra i due approcci.

[jack84]

Cosa vuol dire C/C++ ??

E'  un linguaggio di programmazione, linux in particolare è scritto in C

Cosa sono le distro???

distro o distribuzioni sono selezioni di software rilasciate assieme, in base all'obiettivo che la distro si prefigge. Ubuntu è una distro, seleziona il software in base al criterio di rendere il sistema "umano" nel senso di semplice da usare. Altre distro possono focalizzarsi su altri obiettivi.

Però tutti quando sentono un nuovo utente che non vuole nemmeno fare lo sforzo di imparare quei 4 comandi che si usano su ubuntu, vanno in bestia!

Secondo me questo non è corretto, perchè un utente non deve essere necessariamente interessato all'informatica per voler usare un computer, che lo intende solo come uno strumento di produttività o divertimento e non ha alcuna voglia di perdere tempo per usare il loro sistema. Io studio informatica a me non crea alcun problema smanettare col terminale e interessarmi a come funziona un sistema operativo e sono grato a linux che me ne dà l'opportunità, eppure mi sembra assurdo pensare che chiunque voglia usare un sistema operativo debba necessariamente interessarsene.  E non condivido gli utenti 'puristi' che ritengono che se una persona non sà usare il terminale, compilare pacchetti, ecc... non sia degno di usare un sistema operativo così bello.
Con questo non stò muovendo alcuna critica agli sviluppatori che fanno un lavoro eccezionale, linux e in particolare la nostra distro hanno fatto dei passi enormi, dimostrando che il software libero ha una capacità di evoluzione molto maggiore rispetto ai software proprietari. Voglio solo dire che  di questo passo l'arrivo sui desktop di ogni utente è solo una questione di tempo.

[Xander]

E non condivido gli utenti 'puristi' che ritengono che se una persona non sà usare il terminale, compilare pacchetti, ecc... non sia degno di usare un sistema operativo così bello.

Non è questo che si chide ai nuovi utenti.

Gli si chiede di non postare per sapere come installare un tema, o come cambiare lo sfondo del desktop.

Gli si chiede di provare ad usare Linux, capire perchè è così, e non altrimenti, e poi fare critiche sensate, al fine di migliorarlo.

Come vedi è un po' diversa la questione.

E, per inciso, spezzo una lancia in favore dei "Puristi", che devo ringraziare perchè mi han dato la possibilità di liberarmi, per quel che è possibile, di certi accrocchi proprietari.

(b2b)

[rockstar86]

chi non vuole perdere tempo deve accettare il sistema così com'è o tornarsene su windows.
Se si vuole essere liberi bisogna capire cosa si sta usando!
non mi stancherò mai di ripeterlo!
Altrimenti utilizzate windows e scrollate le spalle ogni volta che qualcosa non funziona.
Non sono un purista ma credo che per usare un sistema bisogna mostrare un minimo d'impegno.
E continuo a ripetere che le credenziali per utilizzare e configurare ubuntu sono pochissime!

edit:
sai che ti dico quei "professorini" "puristi" "talebani"  li ringrazio pure io perchè mi danno un sistema che uso per lavorare.

[jack84]

gli si chiede di provare ad usare Linux, capire perchè è così, e non altrimenti, e poi fare critiche sensate, al fine di migliorarlo.

Si di sicuro questo genere di utenti fà molto più piacere, anche perchè gli altri più di tanto non possono contribuire allo sviluppo, però non si può far finta, secondo me, che non esistano, altrimenti linux potrà sì evolvere, ma non potrà diventare a mio avviso il sistema usato a 360 gradi. Le ultime cose per cui i sistema proprietari sono in vantaggio sono dovute esclusivamente ad una poca diffusione del sistema e per ottenere questo l'unico modo è coinvolgere la quasi totalità di utenti, che sanno a malapena accendere il pc. A mio avviso possono dare molto anche loro, malgrado siano gli utenti più "rompiscatole"

Codice: Seleziona tutto

chi non vuole perdere tempo deve accettare il sistema così com'è o tornarsene su windows.
Se si vuole essere liberi bisogna capire cosa si sta usando!

Nessuno ti vieterebbe comunque di capire il sistema eseguendo le operazioni manualmente, oppure scaricandoti i sorgenti e documentandoti cosa che attualmente con win non puoi

Non sono un purista ma credo che per usare un sistema bisogna mostrare un minimo d'impegno.

Allora linux resterà sempre relegato a un ruolo marginale (parlo come diffusione) da ciò continueranno a derivare incompatibilità hardware e tutte le altre cose ben note

[Trinità]

COSA MANCA ancora a Linux (UBUNTU) per SOstituire Windows..

Semplice: la consapevolezza di CHIUNQUE usi un computer che PC non vuol dire WINDOWS. Il giorno che questo avverrà ci ritroveremo il caro vecchio Bill sul nostro forum che chiede come si installa Ubuntu  (rotfl)

[rockstar86]

gli si chiede di provare ad usare Linux, capire perchè è così, e non altrimenti, e poi fare critiche sensate, al fine di migliorarlo.

Si di sicuro questo genere di utenti fà molto più piacere, anche perchè gli altri più di tanto non possono contribuire allo sviluppo, però non si può far finta, secondo me, che non esistano, altrimenti linux potrà sì evolvere, ma non potrà diventare a mio avviso il sistema usato a 360 gradi. Le ultime cose per cui i sistema proprietari sono in vantaggio sono dovute esclusivamente ad una poca diffusione del sistema e per ottenere questo l'unico modo è coinvolgere la quasi totalità di utenti, che sanno a malapena accendere il pc. A mio avviso possono dare molto anche loro, malgrado siano gli utenti più "rompiscatole"

Codice: Seleziona tutto

chi non vuole perdere tempo deve accettare il sistema così com'è o tornarsene su windows.
Se si vuole essere liberi bisogna capire cosa si sta usando!

Nessuno ti vieterebbe comunque di capire il sistema eseguendo le operazioni manualmente, oppure scaricandoti i sorgenti e documentandoti cosa che attualmente con win non puoi

un utente che non vuole imparare prende il sistema e lo usa così com'è, come fa con windos!
Perchè su windows quell'utente accetta ogni errore, ogni problema, accetta di dover portare il pc al tecnico ogni volta che c'è un casino e non può farlo su linux!? se non vuole imparare è così!

[jack84]

Per come la vedo io non è solo un problema di errori, ma per qualsiasi aspetto riguardante il codice. Non sapendo cosa c'è nel condice il software di Bill potrebbe benissimo contenere parti che spiano la privacy degli utenti, ad esempio.
Anche se un utente non è esperto, di sicuro sarà più portato a fidarsi di una comunità di miglioni di utenti che possono controllare il codice, piuttosto che un codice scritto da "pochi" dipendenti Microsoft. Non sò se mi sono spiegato ma a me sembra una differenza sostanziale.

[digy79]

Caro rockstar86, ti quoto in tutto e per tutto!

e quoto anche Trinità...

Semplice: la consapevolezza di CHIUNQUE usi un computer che PC non vuol dire WINDOWS

verissimo.

Personalmente, quando aiuto un nuovo utente ad entrare nel mondo linux (ed ora lo faccio solo se è lui/lei a chiedermelo... sennò è tempo perso), la prima cosa che gli dico è: "Tieni presente che Linux è un sistema diverso da Windows sotto un'infinità di aspetti. Questo non significa che sia più o meno difficile ( anche per saper usare davvero windows si deve studiare), ma che comunque dovrai mettere in conto un periodo di studio!"

[Trinità]

un utente che non vuole imparare prende il sistema e lo usa così com'è, come fa con windos!
Perchè su windows quell'utente accetta ogni errore, ogni problema, accetta di dover portare il pc al tecnico ogni volta che c'è un casino e non può farlo su linux!? se non vuole imparare è così!

Parole sante...

[deviltigre]

intanto volenti o nolenti ubuntu sta seguendo la scia della semplicità , ogni nuova release è sempre più semplice ed accessibile , tanto che confrontanto la edgy cn la prima uscita di ubuntu appaiono distanti anni luce 2ndo me..

qst significa appunto che i programmatori hanno capito quale sia la strada da seguire per consentire lo sbarco  in qst mondo agli inesperti e a chi nn ha voglia d imparare tr

in 2ndo luogo qst tread parlava d cosa manca a linux (ubuntu) per sostituire windows ,
nn è certo 1 flame o 1 trollata x criticare chi o che , e nemmeno x gettare fango ( inutile) sui sistemi Ms

cosa manca a ubuntu x ....  ?
si torna sempre sui soliti discorsi in fondo..

io vorrei poter scaricare 1drv e installarlo col doppio click senza ricompilare kernel o cose varie...
m sn spiegato?
su qst punto manca poco ... fra poco arriveremo pure a qst...

ma alla fine quello che manca è sempre la solita storia... il supporto hardware delle case produttrici e alcuni software esclusivi di windows..

e nn è colpa di Ubuntu...


state tranq io continuo ad usare win xp finchè m servirà , a me ME PIACE..
poi provo anche Vista x qst mese...
poi magari domani formatto e rimetto kubuntu...

poi dopodomani lascio solo Kubuntu x mesi cm ho gia fatto..
poi ritorno a win xp...

m sn spiegato?

a volte provo ad immaginare cs succederebbe se linux divenisse il sistema operativo più usato nei nostri pc..
e voi?
c sn persone che m dicono che tt qst sia 1mossa x venire a casa mia.. chi lo sa..
se è vero che nn esiste il bene assoluto o il male assoluto.. bah..

cmq
w la libertà! ... d poter scegliere...