Forum Ubuntu-it

Ho scovato un altro cad qui:http://www.graebert.com/#18
Nei vari blog ho trovato scritto questo che ora vi riporto

ARES, arriva il primo vero CAD multipiattaforma

di Mauro Notarianni | 10-02-2010
Arriverà entro pochi mesi Ares, un CAD cross-platform in grado di funzionare nativamente su Windows, Mac OS X e Linux. Previsto anche l'arrivo di una versione per iPad.

La berlinese Graebert ha annunciato ARES, il primo CAD cross-platform in grado di funzionare nativamente su Windows, Mac OS X e Linux e con versioni in arrivo per Windows Mobile, Google Android e iPad. Il software mette a disposizione funzioni innovative in prodotti di questo tipo quali: note vocali e il supporto per modelli 3D passando per librerie ACIS (sistema di modellazione geometrico usato da molti sviluppatori di software CAD e CAM). A detta del produttore il programma è molto più veloce rispetto a software concorrenti nell'apertura/salvataggio dei file ed è stato testato da oltre 100 utenti dopo un anno di beta-testing. La società che sviluppa il prodotto è la stessa che commercializza PowerCAD, applicazione che vanta circa 500.000 installazioni.

ARES supporta il formato DWG (da 2.x a 2009), l'esportazione (dalla versione 12 alla 2009) e il DWG Native Format 2009 (il supporto per il DWG 2010 arriverà nel secondo trimestre del 2010). Il software è compatibile con la linea di comando e gli script di AutoCAD, ha un sistema di Drawing recovery, supporta gli ultimi modelli ACIS 3D e consente di stampare in vari formati, inclusi: PDF, Raster & SVG.

L'interfaccia utente è ottimizzata per ciascun sistema operativo, è basata su XML ed è completamente personalizzabile. Per quanto riguarda la programmazione I/O sono supportati: Lisp, C, Delphi, COM, .net (C#, VB.net), C++ e VSTA. Il software è disponibile in due versioni: ARES ($495) e ARES Commander Edition ($995). Gli applicativi sono identici ad eccezione del supporto 3D e per la programmazione. Dal sito del produttore è possibile scaricare le versioni demo per Windows. Le versioni per Mac e Windows sono in fase di chiusura dal beta-testing e il loro arrivo è previsto per il secondo trimestre del 2010.

Spero di non essere troppo OT nell'iinformare che esiste una raccolta di disegni standard dwg utilizzabile con i nostri CAD:

http://www.oppo.it/disegni/a_disegni-elenco.html


Si tratta di una risorsa totalmente free.

Hari Seldon ha scritto: Si tratta di una risorsa totalmente free.

Non ho trovato la licenza...

non credo sia una raccolta di disegni standard

difatti dice:

L’obiettivo del ns. sito è sostituire i cataloghi cartacei e i CD, mettendo on-line a disposizione degli operatori del settore, oltre a utilità non sempre prontamente reperibili, informazioni sempre aggiornate sui materiali da noi commercializzati, soprattutto sulle numerose novità.

Stemby ha scritto:

Hari Seldon ha scritto: Si tratta di una risorsa totalmente free.

Non ho trovato la licenza...

Non credo neanche ci abbiano pensato ... comunque se ne mettono a disposizione gratuitamente il download la disponibilità d'uso non è implicita?

tasin ha scritto: non credo sia una raccolta di disegni standard

difatti dice:

L’obiettivo del ns. sito è sostituire i cataloghi cartacei e i CD, mettendo on-line a disposizione degli operatori del settore, oltre a utilità non sempre prontamente reperibili, informazioni sempre aggiornate sui materiali da noi commercializzati, soprattutto sulle numerose novità.

Forse non saranno standard, ma cosa vuol dire standard? Di quali standard stiamo parlando? Si tratta comunque di una collezione di disegni scaricabili ed editabili, mi pare...

Hari Seldon ha scritto: Non credo neanche ci abbiano pensato ... comunque se ne mettono a disposizione gratuitamente il download la disponibilità d'uso non è implicita?

No. O meglio: forse. Formalmente comunque no.

Non sono un giurista ma, facendo parte di diversi progetti inerenti contenuti liberi, posso testimoniare che è un problema che si ripropone continuamente. Di regola (almeno nei progetti che seguo) contenuti di quel tipo vengono scartati.

Difatti, in assenza di una licenza, probabilmente il contenuto ricade nelle protezioni del diritto d'autore. Il fatto che sia liberamente scaricabile non equivale ad una esplicita licenza d'uso.

Per essere sicuri che il contenuto sia effettivamente libero (la "risorsa totalmente free" di qualche messaggio fa) ci sono solo 2 strade: contattare l'autore e farsi rilasciare una licenza scritta, oppure trovare la sentenza di un tribunale che attesti che casi analoghi siano associabili al pubblico dominio.

Purtroppo non mi risulta che esistano dei precedenti, quindi chi dovesse usare quei disegni, al momento, sappia che potrebbe per assurdo essere denunciato per violazione dei diritti d'autore. A quel punto sapremmo finalmente, grazie alla sentenza, come comportarci


Questo per dire: stiamo attenti a non usare termini impropri ("risorsa totalmente free" per me è o di pubblico dominio, o rilasciata sotto licenze tipo CC-by).

In effetti il tuo ragionamento mi pare coerente.

Mi pongo anche un problema connesso: nel momento in cui io modificassi uno dei disegni riportati sul sito, introducendo modifiche e integrazioni, anche sostanziali, allo stesso, come si configura tale uso? Il disegno finale sarebbe di mia esclusiva proprietà intellettuale (e dunque eventualmente anche distribuibile da me con licenza gnu gpl) oppure no?
::)

Hari Seldon ha scritto:

Stemby ha scritto:

Hari Seldon ha scritto: Si tratta di una risorsa totalmente free.

Non ho trovato la licenza...

Non credo neanche ci abbiano pensato ... comunque se ne mettono a disposizione gratuitamente il download la disponibilità d'uso non è implicita?

tasin ha scritto: non credo sia una raccolta di disegni standard

difatti dice:

L’obiettivo del ns. sito è sostituire i cataloghi cartacei e i CD, mettendo on-line a disposizione degli operatori del settore, oltre a utilità non sempre prontamente reperibili, informazioni sempre aggiornate sui materiali da noi commercializzati, soprattutto sulle numerose novità.

Forse non saranno standard, ma cosa vuol dire standard? Di quali standard stiamo parlando? Si tratta comunque di una collezione di disegni scaricabili ed editabili, mi pare...

:)forse mi sono spiegato male: il loro obiettivo non era quello di mettere a disposizione disegni (standard era per citare il tuo messaggio) ma un'altro, cioè quello di sostituire i cataloghi;
Come mi è sembrato di capire sono disegni dei loro prodotti, o esempi di applicazione...in ogni caso dovranno seguire qualche "iso" o sbaglio? altrimenti sarebbero fuori norma, quindi seguono i standard appropriati...

Come hai detto tu "Si tratta comunque di una collezione di disegni scaricabili ed editabili" , rimane il dubbio sulla ridistribuibilità

Io da profano sul diritto d'autore e simili penso che comunque se è un file dwg, quindi editabile, non può essere coperto da copyright, infatti basterebbe cambiare anche solo una linea per cui il disegno diventa di chi lo usa e non più riconducibile al creatore iniziale. La oppo è famosa per quei dettagli cad, che praticamente utilizziamo tutti noi professionisti in tutta italia nell'ambito della progettazione di impianti fognari, acquedotti, illuminazione, ecc... Alla fine tutti i particolari che girano in ogni progetto, pubblico soprattutto, sono sempre gli stessi adattati alle varie situazioni.
Io non mi porrei molti problemi, anche perchè altrimenti pubblicherebbero files pdf non editabili se non volessero farli divulgare. Se ne guardate uno ad esempio, rappresentano particolari costruttivi di sistemi e non di singoli componenti per pubblicizzarli, quindi non prodotti della oppo e basta, ma di aziende diverse.

Al seguente link è disponibile la versione di Bricscad 10.3.7

http://www.bricscad.it/common/support/forumthread.jsp?id=12239

Hanno migliorato qualcosa tipo quotatura e 3d ma purtroppo per ora non è possibile stampare.
Buona giornata

sensoK37 ha scritto: se è un file dwg, quindi editabile, non può essere coperto da copyright

Ma cosa stai dicendo? Se io scrivo un romanzo o un qualsiasi scritto e lo pubblico su un sito web in HTML (testo puro, quindi editabile con un qualsiasi editor di testo), il mio scritto è assolutamente coperto dal diritto d'autore.

Tu potresti tecnicamente modificarlo senza alcuna difficoltà (o con difficoltà molto ma molto minori di un file dwg), ma commetteresti un illecito. Senza alcuna ombra di dubbio.


Nel caso in questione, è chiaro che l'intenzione della casa costruttrice è quella di aiutare la progettazione con i suoi prodotti, e quindi l'idea alla base è sicuramente quella di far usare liberamente i disegni (quindi dubito fortemente che ci sarà mai una denuncia per violazione del diritto d'autore), ma formalmente la situazione non è per niente pulita.

Per chiarirci, quei disegni non potrebbero mai essere inclusi in Debian.

Nel leggere da tempo questo post pongo una questione:
Mi sembra che si voglia avere su ubuntu la copia di autocad, se è così, è inutile installarlo in quanto in generesi  convive con windows dove posso farlo girare regolarmente.
E' come voler usare linux con i programmi identici di windows.
Oltretutto autocad è un programma brutto come certi s.o. Allora dite "tutti lo usano ed allora lo debbo usare pure io"
Ma allora vale anche per ubuntu e linux rispetto a windowa e non se ne esce più.
Non si dica che altri programmi salvano dwg, esistono programmi gratuiti che convertono on dxf e viceversa.
A mio parere è pura pigrizia che poi a ben vedere non risulta a beneficio di che la applica.
Per esempio io un 3d con renderering e filmato di movimentazione con vectorworks lo faccio in un decimo di quello che ci vorrebbe utilizzando autocad ed è pienamente compatibile con esso. Certo non gira con ubuntu ma vale a titolo di esempio, ossia io cercherei un programma che assomigli più a vectorworks che a autocad.
Comunque continuate ad ostinarvi a cercare belle o brutte copie di autocad perchè "cosi fan tutti"

Per esempio io un 3d con renderering e filmato di movimentazione con vectorworks lo faccio in un decimo di quello che ci vorrebbe utilizzando autocad

credo che sia noto che il 3d non è il punto forte di autocad...

Comunque continuate ad ostinarvi a cercare belle o brutte copie di autocad perchè "cosi fan tutti"

si accettano suggerimenti, hai gia sottomano un ottimo programma per linux?

gnomo56 ha scritto: ... esistono programmi gratuiti che convertono il dwg in dxf e viceversa.

Ce ne indichi almeno uno che gira sotto ubuntu senza dover per forza installare Wine che, personalmente, odio?

gnomo56 ha scritto: Nel leggere da tempo questo post pongo una questione:
Mi sembra che si voglia avere su ubuntu la copia di autocad, se è così, è inutile installarlo in quanto in generesi  convive con windows dove posso farlo girare regolarmente.
E' come voler usare linux con i programmi identici di windows.
Oltretutto autocad è un programma brutto come certi s.o. Allora dite "tutti lo usano ed allora lo debbo usare pure io"
Ma allora vale anche per ubuntu e linux rispetto a windowa e non se ne esce più.
Non si dica che altri programmi salvano dwg, esistono programmi gratuiti che convertono on dxf e viceversa.
A mio parere è pura pigrizia che poi a ben vedere non risulta a beneficio di che la applica.
Per esempio io un 3d con renderering e filmato di movimentazione con vectorworks lo faccio in un decimo di quello che ci vorrebbe utilizzando autocad ed è pienamente compatibile con esso. Certo non gira con ubuntu ma vale a titolo di esempio, ossia io cercherei un programma che assomigli più a vectorworks che a autocad.
Comunque continuate ad ostinarvi a cercare belle o brutte copie di autocad perchè "cosi fan tutti"

@gnomo56 Non ti offendere, ma, da quello che ho capito leggendo il tuo intervento, sembra che tu non abbia capito cos'è il CAD.
Chissà, forse sono io a non averlo capito... a scanso di equivoci, prima di proseguire, dò la MIA definizione di CAD:
"Il CAD è un programma che permette a progettisti e disegnatori in genere di mostrare a tutti una loro idea, progetto o riproduzione della realtà che, per essere correttamente rappresentata, necessita di essere riprodotta in modo tale da essere recepita correttamente dal destinatario".
Quando tu esterni verbalmente una tua idea, viene UDITA da chiunque abbia orecchie, ma COMPRESA solo da chi parla la tua stessa lingua; analogamente, un disegno fatto col CAD, può èssere individuato, pesato e immagazzinato da chiunque possieda un PC, ma può essere aperto ed, eventualmente, modificato, solo da chi ha un CAD in grado di leggere il formato con cui è stato scritto il file.
Se Autocad, col suo formato DWG, è il più diffuso, fare il miglior disegno del mondo col miglior CAD esistente, e poi salvare il file in un formato sconosciuto a chi usa Autocad, ne limiterà inevitabilmente la diffusione.
Un CAD che non salva nel formato DWG, può essere utile al "disegnatore solitario" per trastullarsi, ma non sarà mai utile al progettista che, per motivi di lavoro, deve condividere il disegno tecnico coi colleghi, o coi tecnici delle imprese costruttrici.
Il formato DWG è un po' come il formato .doc per i files di testo: non è l'unico possibile, ma se vuoi trasmettere un documento avendo la certezza al 99,9% che chi lo riceve possa aprirlo e, se serve, modificarlo, non puoi farne a meno!
Volere un CAD che salvi i files in formato DWG, non equivale a "rinunciare a pensare con la propria testa per uniformarsi alla massa", ma equivale a "parlare la stessa lingua della persona da cui vuoi essere ascoltata", e questo è di fondamentale importanza.
Per questo ringrazio MEDUSA per aver creato un CAD che funziona su Linux ed apre i files in formato DWG, e ringrazierei ancora di più se chi ha inventato MEDUSA permettesse anche di salvare nel formato DWG senza dover pagare la licenza. Ovviamente, chi usa MEDUSA per lavoro, è giusto che paghi.

Scusate ma sono un architetto che per professione usa vectorworks che anni fa quando ho cominciato ad usarlo con il mac si chiamava minicad. Questo cad usa indifferentemente i due formati dvg e dxf e lo trovo eccezionale rispetto ad autocad, che conosco per il semplice motivo che insegnando in una scuola di geometri lo si usa come si usa windows.
La disputa gira sul fatto che credo errato voler ricreare su ubuntu un software che imiti autocad, perchè esistendone di migliore anche spero rispetto a vectorworks.
È come se nel forum si discutesse di ricreare su ubuntu l'ambiente windows ed i suoi programi.
Qcad è un programma ancora da sviluppare ma non è male ed ho fatto a suo tempo una guida che ho data al collega ing. Cantaro a disposizione della sua scuola che usa ubuntu
http://www.istitutomajorana.it/index.php?option=com_content&task=view&id=673&Itemid=33
(b2b)

Per gnomo56:
Aldilà dei discorsi etici, ci sono quelli pratici: professionali, di produttività, di standard, di condivisione, di scambio, di interoperatività tra le vartie figure professionali. Non si può prescindere da  questi problemi se si "deve" lavorare nel mercato tecnico italiano.
Un programma che apre i dwg creati con autocad non sarà mai compatibile al 100% con essi e quasi sicuramente all'apertura darà problemi, convertendo in modo strano le cose più complesse (retini, riferimenti esterni, spazio carta, tabelle...). Questi problemi sono direttamente proporzionali alla complessità del file. Poi può capitare che si deve modificare quello stesso file con il cad che converte in dwg, poi riconvertirlo in dwg e rimandarlo al mittente così modificato, il quale quando lo andrà ad aprire con il suo autocad autodesk avrà problemi di conversione anche lui e ci maledirà.
Tutti questi piccoli problemini ti tagliano fuori dal mondo del lavoro, sembra assurdo ma spesso non c'è tempo né per spiegare, né per correggere il problema.
L'unica soluzione a breve termine a mio parere rimane un CAD che apra e salvi in dwg, senza conversione e la soluzione più funzionale ed attesa su linux per adesso è bricscad.
Anch'io sono un architetto, e con autocad tutto sommato mi trovo bene, c'è uno spazio, un puntatore e si disegna partendo da linee. Niente di più semplice. E' come avere un foglio bianco e una matita in mano.
Tutti gli altri cad sono parametrici, vincolano e condizionano di più la fantasia, sono validi per le nuove realizzazioni, perfettamente geometriche, ma già per disegnare un edificio antico con muri irregolari, rastremati, non a novanta gradi, si creano prblemi. La forza dell'autocad è la semplicità concettuale mediante l'uso di quattro semplici comandi, aldilà di tutte le stupidaggini che si inventano di volta in volta nelle successive versioni. Con l'uso di linee curve o piane, puoi creare qualsiasi cosa.

Caro collega sensoK37, non ne faccio un discorso di tifoseria, ma a livello d'uso e di semplicità di apprendimento trovo l'impostazione VV da imitare per una ipotetica versione per linux
Io ho trovato compatibilità al 90% con AC
Ti consiglio di darci un'occhiata.
http://gnomo56.wordpress.com/2009/09/16/vectorworks_minicad-come-usarlo/
Resta comunque il fatto che uso tranquillamente AC 2004 3d con wine e gira anche meglio che su windows
Il primo amore non si scorda mai, ma a volte il secondo è migliore.....o peggiore, basta avere un metro di comparazione

@sensoK37
Non conosco bricscad. Esiste una versione free in italiano per Linux? Da dove posso scaricarla?

@Sargonsei
http://www.bricscad.it/open/common/down ... _US&site=1
... ma in italiano non si trova ancora.

@gnomo56
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 5#p2884065