Forum Ubuntu-it

Salve a tutti,
sono nuovo del forum e da poco ho installato Lubuntu su un Asus eee pc, (dopo che l 'hard disk precedente con su caricati windows 7 e ubuntu " installato" si è rotto) ora equipaggiato con un Seagate ST500LM000 da 500GB.
Ho deciso di installare solo Lubuntu 14.04 LTS e non più windows dato che serve solo per navigare ed al limite per poche altre cose, quindi cercavo affidabilità e "velocità".
A questo punto dopo aver caricato tutto il sistema sulla pen drive, quando mi sono trovato a formattare l'hard disk nuovo, ho scelto di creare la tabella partizioni manualmente poiché era mia intenzione creare 2 partizioni per i dati, cosi come si effettua facilmente con i sistemi windows.
Ho creato 3 partizioni primarie ed una extended contenente le 2 partizioni logiche, tutte (tranne swap) con file system ext4. ho utilizzato questo punto di mount perché l'ho letto in un articolo su internet, questa sarebbe dovuta essere la seconda partizione dati.
Quando ha completato l 'installazione del sistema operativo, ho aperto il menù e visualizzavo l'hard disk ( /dev/sda6 /media/dati) correttamente soltanto che non mi era possibile utilizzarlo.
Mi diceva che non avevo i permessi necessari per scrivere, quindi ho cercato nel wiki come cambiare i permessi, ho provato (ciò che ho trovato http://wiki.ubuntu-it.org/Amministrazio ... rmessiFile) ma non ha funzionato.
Quindi ho utilizzato l 'utilità di sistema offerta da Lubuntu: Preferenze-> Dischi per formattare la partizione in NTFS (e tentare raggirare il problema), problema risolto, però se ne presenta uno nuovo: nel caricamento iniziale del sistema cerca invano il punto di mount, si blocca e mi chiede se continuare il caricamento oppure controllare.
Quindi installo GParted ed elimino la partizione /media/dati ed estendo al massimo la partizione /home sperando che GParted mettesse ordine tra i puntatori, ma così non è stato.
Attualmente ho la partizione /home pari a quella Extended ed ora così la voglio lasciare solo che mi occorre un aiuto per sistemare manualmente i puntatori.
La situazione attuale è la seguente:

sudo fdisk -l contenuto di /etc/fstab A questo punto mi occorre gentilmente solo un Vostro supporto per risolvere il problema, devo eliminare/sostituire il vecchio puntamento a /media/dati .
Vi chiedo inoltre se potete fornirmi delle spiegazioni tecniche di ciò che è successo, perchè sono alle prime armi con questo sistema e non lo conosco ancora bene, ma voglio imparare ad utilizzarlo per sfruttare tutte le sue potenzialità.
Vi ringrazio anticipatamente e scusate per la lunghezza del messaggio.

per postare i risultati del terminale usa il
tasto code
come nella foto che allego

Okay, modifico subito.
Grazie.

visto che stai facendo una nuova installazione ti consiglio di fare cosi
1 swap =pari alla tua ram
2 SO= 15 gb vanno benissimo per il sistema operativo
3/home= la restante parte del tuo HDD dove verranno salvate le impostazioni
del SO e i tuoi dati

Alcune domande:
perchè hai fatto una boot separata ?
perchè hai messo lo swap come primaria e la home come logica ?

Se per sistemare i puntatori intendi, la fstab, devi

togliere media/dati visto che la sda6 la hai eliminata controllare se la home ha UUID=ca9c0181-fab2-4396-87b7-0523a87b3684

A parte il layout "strano" avevi fatto tutto "quasi bene" il quasi è dovuto a parer mio alla scelta della partizione di mount /media/dati dato che preferisco lasciare la /media dedicata ai mount dinamici fatti da udev e poi probabilmente anche seguendo la guida non hai dato i due giusti comandi, dopo il mount e non prima, di chown e chmod su /media/dati

sinceramente non mi sono mai messo
il problema di primaria o logica
anche perchè ho sempre installato
ubuntu come unico SO a parte
quando ho scoperto il mondo di linux
dove ho avuto per un paio
di ore ubuntu in dual boot con win
altra considerazione , io di solito
quando installo un SO ubuntu
creo tramite il partizionamento
manuale la swap per prima
ed a seguire SO e infine la /home
Per quanto riguarda perchè installo
la /home separata
e che in caso devo reinstallare
il SO non vado a toccare le altre partizioni
quindi ho gia il SO preconfigurato
mi basta solo installare le applicazioni
che mi servono , ma le impostazioni
sono gia pronte

Innanzitutto vi ringrazio per avermi risposto.
Allora veniamo alle risposte con ordine:
Per Unicum
1)

visto che stai facendo una nuova installazione ti consiglio di fare cosi
1 swap =pari alla tua ram
2 SO= 15 gb vanno benissimo per il sistema operativo
3/home= la restante parte del tuo HDD dove verranno salvate le impostazioni
del SO e i tuoi dati

io l'installazione l'ho già effettuata ed avevo seguito in parte questo schema con la differenza di allocare 2 GB per lo swap, (alcuni consigliavano di utilizzare il doppio della RAM, avendo a disposizione 500GB, non mi sono posto il problema) e l'aggiunta della partizione, con l'intento di creare 2 partizioni dati separate.

Per Tunnel_net
2)

Alcune domande:
perchè hai fatto una boot separata ?
perchè hai messo lo swap come primaria e la home come logica ?

Le indicazioni le ho prese da questa guida: http://linuxguide.altervista.org/partiz ... _1104.html

Se vi accingete ad installare Ubuntu come unico sistema nel disco, l'installer creerà la prima partizione come una partizione primaria e come prima partizione dovrebbe essere montata come /boot.

La seconda partizione è per la swap. L'installer tenterà di creare una partizione logica, ma non dovete farlo.

Da ciò ho dedotto che swap debba essere primaria.

Se per sistemare i puntatori intendi, la fstab, devi

togliere media/dati visto che la sda6 la hai eliminata

Ho letto che fstab è una sorta di tabella puntatori, quindi si, devo eliminare media/dati da lì dentro, il mio problema è che non so come farlo praticamente, poichè non conosco i comandi linux appositi.

controllare se la home ha UUID=ca9c0181-fab2-4396-87b7-0523a87b3684

Il contenuto (mostrato nel mio primo messaggio) di etc/fstab mostra l'attuale situazione, quindi si, l' UUID=ca9c0181-fab2-4396-87b7-0523a87b3684 è questo quì attualmente.

A parte il layout "strano" avevi fatto tutto "quasi bene" il quasi è dovuto a parer mio alla scelta della partizione di mount /media/dati dato che preferisco lasciare la /media dedicata ai mount dinamici fatti da udev

Per creare la mia seconda partizione, non sapevo che punto di mount mettere, quindi ho cercato su internet ed ho trovato questo post: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=3079846

Gal3onn ha scritto:
E poi a seconda della scelta...sempre x questa partizione dati...ke punto di mount metto?

io metterei /media/dati
ti puoi sbizzarrire anche con
/media/musica
/media/video
/media/foto
/media/quello_che_ti_pare

ne puoi creare quante ne vuoi

e poi probabilmente anche seguendo la guida non hai dato i due giusti comandi, dopo il mount e non prima, di chown e chmod su /media/dati

La partizione era montata quando ho dato i comandi (se è questo che intendi per "dopo il mount e non prima" ) ed ho utilizzato anche il comando sudo, dato che era segnata come: drwx------ root@root . Quindi se ho capito bene è una directory dove solo il proprietario ha i permessi per leggere, scrivere ed eseguire, tra l'altro all'interno della partizione ho trovato una cartella denominata "lost+found" che non potevo aprire e neanche eliminare, non potevo nemmeno scrivere sulla partizione e fare nient'altro, questo sia prima che dopo i comandi.

3) Per Unicum:

sinceramente non mi sono mai messo
il problema di primaria o logica
anche perchè ho sempre installato
ubuntu come unico SO a parte
quando ho scoperto il mondo di linux
dove ho avuto per un paio
di ore ubuntu in dual boot con win
altra considerazione , io di solito
quando installo un SO ubuntu
creo tramite il partizionamento
manuale la swap per prima
ed a seguire SO e infine la /home
Per quanto riguarda perchè installo
la /home separata
e che in caso devo reinstallare
il SO non vado a toccare le altre partizioni
quindi ho gia il SO preconfigurato
mi basta solo installare le applicazioni
che mi servono , ma le impostazioni
sono gia pronte

Il fatto di creare la partizione /boot contenete il kernel del sistema operativo, l'ho letto nella guida su citata (http://linuxguide.altervista.org/partiz ... _1104.html) ed in fin dei conti può essere una cosa giusta, da tener presente che il boot-loader GRUB è invece caricato nell'apposita sezione del hard disk, non all'interno delle partizioni da me create.

Vi chiedo inoltre se la scelta di partizioni primarie o logiche comporti invece una differenza di prestazioni oppure non cambia nulla.
Grazie ancora a tutti.

sinceramente non saprei a livello
di prestazioni, anche perchè su internet trovi
pareri contrastanti

In ordine:
Le guide purtroppo possono essere più o meno buone, pur ringraziando lo sforzo di chi le ha prodotte spesso non sono ottimali, per chi inizia è un problema, l'unica è prediligere
guide in inglese da siti seri
guide prese da siti anche italiani rinomati anche se complesse (esempio archlinux)
guide che non danno sequenze di comadi ma spiegano i motivi e hanno pochi ghirigori grafici;
detto questo, il partizionamento può essere fatto in molti modi tutti funzionanti ma non ottimali.

Boot separata
La boot separata ha senso in due casi:
si usa lvm o raid o dischi crittati, in questo caso la /boot separata installata normale consente il boot fino al caricamento del software lvm o raid o di decrypt o zfs o quello che ti pare.
Si sta usando un sistema linux megagalattico da 10 tera (magari con dischi in fibra e file ssystem share) e allora si sceglie un partizionamento complesso (stile unix) con /boot /var /tmp /usr /home /etc ... tutte separate, praticamente nella / non c'è nulla ma punta tutta ad altri filesystems.
Da notare che spezzare il file system in più file system comporta perdita di spazio e rende la gestione difficile, nel tuo caso probabilmente il dimensionamento della /boot è corretto, ma supponiamo che sia esagerato hai tolto spazio alla /, se invece è poco un domani avrai un problema con gli aggiornamenti e dovrai studiare come allargarlo, ne vale la pena senza avere alcun vantaggio ?
la /home separata invece ha un senso in quanto comporta in alcune situazioni dei vantaggi, poi si sceglie se piccola o grande, piccola se conterrà solo le configurazioni e i dati si mettono su altro file system, grande se avrà anche molti dati

Lo swap è l'unica partizione per linux che si pùò mettere togliere abilitare disabilitare in qualunque momento, si mette dove da meno fastidio o fa più comodo

Primarie e logiche.
L'accesso alle logiche ovviamente ha ovviamente un overhead probabilmente non misurabile in quanto per accedere una primaria basta passare per la partition table, mentre per accedere alla logica bisogna passare per la partition table e poi per la estesa e poi per un settore di ogni logica fino arrivare alla propria.

Il problema con le logiche è ad esempio nel tuo caso vuoi ingrandire la "/dev/sda3 / da 15 GB" (che non sono tantissimi) prelevando spazio dalla "/dev/sda5 /home da 225 GB" non lo puoi fare direttamente perchè la sda5 è logica e quindi devi ridurre anche la estesa aggiungendo una complicazione maggiore.

Data la netta separazione fra primarie e logiche dovuto alla estesa, va scelto con cura il dimensionamento della estesa, io metto le partizioni importanti sulle tre primarie e nelle logiche il restante, nel tuo caso se non mettevi la /boot potevi fare solo 4 primarie.

Oggi come oggi il problema è risolto, se si ha un sistema solo Linux, con il partizionamento GPT si hanno tutte primarie, ma questo la guida non lo dice e le guide di come farlo in maniera ottimale sono rare.

/etc/fstab
per modificarla bata editarla e mettere un # davanti a # UUID=289bb1b0-0276-4746-80ac-232e80998fb0 /media/dati

Il contenuto (mostrato nel mio primo messaggio) di etc/fstab mostra l'attuale situazione, quindi si, l' UUID=ca9c0181-fab2-4396-87b7-0523a87b3684 è questo quì attualmente.

Lo so che in fstab l'UUID mostrato è quello, ma a seguuito di pastrocchiamenti sulle partizionni va sempre controllato che sia rimasto invariato, dando il comando mostrato in testa alla /etc/fstab Mount point
In unix il mount point per mount al volo è /mnt
In linux il mount point per quelli fatti da udev è /media
detto questo il mount point è una directory o sottodirectory che puoi mettere dove ti pare, consigliare la /media per i mount permanenti fatti in fstab a me non piace, io in questi casi creo directory specifiche tipo /dati /srv eccetera ma siamo nel campo delle preferenze, probabilmente ha più senso una /mnt/dati anche perchè come vengono montati i dischi da udev nella /media è cambiato nelle varie release di ubuntu e non è detto che non cambi ancora (in 12.04 il disco va in /media/label, in 14.04 va in /media/user/label con uso di ACL)

La partizione era montata quando ho dato i comandi (se è questo che intendi per "dopo il mount e non prima" ) ed ho utilizzato anche il comando sudo, dato che era segnata come: drwx------ root@root . Quindi se ho capito bene è una directory dove solo il proprietario ha i permessi per leggere, scrivere ed eseguire, tra l'altro all'interno della partizione ho trovato una cartella denominata "lost+found" che non potevo aprire e neanche eliminare, non potevo nemmeno scrivere sulla partizione e fare nient'altro, questo sia prima che dopo i comandi.

Ogni file system ha una lost+found, prendine atto e ora lasciala perdere.
Sorry anche io ho file system separati per i dati e ti assicuro che servono due comandi per potervi accedere da utente, ma devono essere quelli giusti, li avrai anche dati ma sbagliati, se no ci accedevi, come fanno tutti al mondo, e poi se non dici i comandi dati risulta difficile per noi controllarne l'esattezza.

Spero di aver risposto a tutto

Grazie di avermi risposto e di avermi dato un eccellente risposta con tanto di spiegazione, l'apprezzo molto.
Inizio col dire che il problema l'ho risolto.
A questo punto vorrei chiederti un consiglio per il futuro, per quando formatterò il prossimo pc, mi conviene durante la creazione della tabella partizioni non creare la /boot e creare solo la partizione / , la partizione swap, e la partizione /home come primarie ed eventualmente se volessi fare una seconda partizione dati, per fare un lavoro corretto dovrei creare il punto di mount così: /mnt/dati ed imposto anch'essa come primaria ?
Dopodichè in seguenza quali comandi devo utilizzare per permetterne la lettura/scrittura/esecuzione??
Io quando mi sono ritrovato a tentare di cambiare i permessi, ho controllato che la periferica fosse montata tramite la gestione dei file (però non ho dato il comando mount), poi ho dato il comando ls -l /media/dati, a questo punto ho dato il comando sudo chmod g+rwx /media/dati.
Successivamente ho controllato di nuovo con ls -l , ma non era cambiato nulla, ho provato più volte la procedura su descritta, apportando delle modifiche, ma non cambiava nulla.
Probabilmente ciò era dovuto al fatto che non avevo dato il comando mount, prima di procedere, anche se tramite la gestione file potevo smontarla e montarla (graficamente) e quando ho operato la periferica era montata, non so però se i 2 comandi fossero equivalenti oppure no.

Per il futuro la tua idea di partizionamento è buona, io preferisco la seconda con una partizione dati separata, in modo da essere completamente distinta dall'installazione e poi più facile da salvare eccetera.

Per il mount e i comandi da dare, bisogna dare i comandi dopo il mount,
se modifichi /media/dati prima del mount modifichi la directory "/media/dati" del file system "/"
se modifichi /media/dati dopo il mount modifichi la directory "/" del nuovo file system montato (e scoprirai che dovunque lo monti mantiene i permessi dati).

Il comando da te dato non serve a nulla hai dato l'accesso in rwx a root e il gruppo di root e il tuo utente non è nel gruppo di root.

Dovevi dare così diventavi il proprietario della directory /media/dati, questo era sufficente, eventualmente se volevi che anche altri utenti accedessero al file system

Dando questi comandi mi ritorna : invalid user !!!! dove trovo il mio "user" visto che quello che ho indicato non è riconosciuto ?
ho digitato: sudo chmod o+rwx gianpaolo:utente /media/data
e anche sudo chmod o+rwx utente:gianpaolo /media/data
e dopo alcune prove si blocca sulla richiesta della password e non mi lascia digitare ...

grazie

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