Forum Ubuntu-it

Ciao a tutti!
Domandina da cento milioni...
Su win avevo creato un profilo colore per il monitor usando un colorimetro apposito (lo Spyder2) che funziona davvero bene. Driver e software ovviamente solo per OS proprietari (win e mac).
Esiste la possibilità di associare un profilo monitor anche in linux?
Qualcuno ha mai tarato un monitor tramite un colorimetro?
In caso esista, dove si trova il profilo colore associato al monitor?

Io credo di sì, mi pare impossibile che non si sia affrontato un problema così essenziale per la grafica, ma non si sa mai, non ho trovato nulla in giro...

Vai sulla mia pagina, più precisamente qui: Programmi per Linux: Grafica
In alto trovi alcuni links per i profili colore.

Krita è in grado certamente di usarli.
Gimp può utilizzare i plugins di Photoshop.
Tieni presente che per i monitor LCD la cosa è priva di senso.

Ti ringrazio della risposta, studierò sulle pagine che mi hai dato, ed interessante anche tutto il resto del sito! (good)

Quanto al monitor LCD, non so perché tu dica questo, io non sono un grande esperto di grafica, ma per un uso "normale" del pc, con monitor LCD, la taratura tramite colorimetro del monitor, affinché poi alcune applicazioni (le più evolute) ed il sistema stesso usino il profilo colore del monitor per visualizzare, per esempio, le foto, a me ha dato gran beneficio! Ho ottnuto una visione decisamente migliore e fedele dei colori e un'omogeneità di visione tra le applicazioni che gestiscono i profili colore.
Poi non so come utilizzi il profilo Linux, per certo so che Mac è strutturato per far sì che tutte le applicazioni passino attraverso la gestione colore del sistema, di conseguenza c'è omogeneità tra di esse, una volta che il profilo monitor è stato creato. Ovviamente win non fa così, per cui ogni applicazione deve avere al suo interno un'associazione ad un determinato profilo, se si vuole omogeneità nella vista delle medesime immagini.
Linux appunto non so da che parte stia...
Accetto consigli, suggerimenti e quant'altro!

Dai un'occhiata a Krita e alla sua gestione dei colori.

Aggiorno la situazione:
Ho installato i driver proprietari di ATI, è mi è apparso un pannello di controllo minimalista da cui posso regolare via software i tre colori fondamentali (funzionamento alquanto mediocre).
Nulla però riguardo alla creazione o all'uso di profili colore.
Non trovo quasi nulla in rete a riguardo, e quello che trovo è incasinato da leggere per me (molto tecnico e ovviamente in inglese decisamente tostino...).
Mi pare strano che nessuno abbia mai tarato un monitor con il colorimetro sotto linux, che nessuno abbia necessità di creare profili colore per avere continuità di colore dalla foto, alla visione su monitor fino alla stampa...
Forse uso le parole chiave errate, nessuno ha qualche idea?
Con il colorimetro Spyder2 (della ColorVision), posso tarare l'hardware del monitor, e creare un profilo colore che il sistema (win in questo caso, ma è compatibile anche con mac) mi carica all'avvio. Niente più colori sballati, insomma, il risultato è ottimo.
Ma mi sembra che linux non usi alcun profilo colore per il monitor, ma mi pare incredibile!
E sto facendo riferimento al sistema operativo, non solo ad alcune applicazioni (tipo Gimp), dalle quali posso caricare dei plugin che mi permettono di scegliere il profilo colore.
Mi piacerebbe vedere bene anche lo sfondo del desktop e tutte le iconcine!

+1

Mi associo alla richiesta di Fantasmino.

Anch'io uso lo spider2 e vorrei usare i profili colore anche in linux, mi unisco alla rishiesta.

Grande raga! (good)
Vediamo se riusciamo ad aggiungere un altro tassello all'uso di Ubuntu! (yes)
A proposito, qualcuno sa come si disinstallano i driver proprietari di ATI che ho appena installato? Vanno meglio quelli dei repository, ed il pannello di controllo di ATI fa caà... (rotfl)

Per usare profili colore puoi usare LittleCms.
Per creare profili colore puoi usare lprof.

Li trovi entrambi nelle repositories di Ubuntu.

Per usare i profili colore devi utilizzare programmi che siano in grado di utilizzarli.
Ad esempio Scribus, Krita, ecc.

Una descrizione su come usare LittleCms la trovi nella documentazione di Scribus (ci sono tre pagine; il link punta alla prima).

Niente da fare ragazzi...
Non ne riesco a venire a capo. >:(
Sono giorni che ci studio, leggo e ricerco, ma siamo agli albori della taratura colore su Linux. (bad)
Cito dall'introduzione di Argyll: "Many commercial and research electronic color correction systems have been developed over the years, but all state-of-the-art systems are proprietary, and their technology is jealously guarded. This makes this interesting subject area a difficult one to both explore, and to bridge the gap between theory and practice."
Quindi ancora tutto da fare, purtroppo.
Questo il resoconto dei miei studi:

• solo alcuni colorimetri sono supportati dai software liberi (non Spyder2, il mio)
• le schede ATI (come la mia, ovviamente) hanno enormi problemi con i profili sotto Linux
• non esistono programmi che abbiano GUI (e GUI=maggiore utenza)
• in genere è meglio costruire il profilo colore su win o mac e poi importarlo su linux. Non è il massimo, ma è il compromesso migliore e ci si può accontentare in attesa di sviluppi
• a quanto ho capito, i programmi che possono caricare il profilo colore nella scheda video all'avvio del sistema sono due: dispwin (tool di Argyll) e xcalib. La loro installazione ed il loro uso rimane per me aramaico stretto, roba da ubuntiani hero member!
• i programmi consigliati da mcz (lcms e lprof nei repositories) funzionano solo per creare o convertire dei profili colore (io sono riuscito a crearne uno utilizzando quello che usavo su win), ma NON caricano i profili sulla scheda video. Solo alcune applicazioni grafiche (Scribus, CinePaint, Gimp e altre) ne fanno uso. Non è tutto, ma se si vuole stampare una foto, avendo anche un buon profilo di stampa, i problemi sono risolti.

Conclusioni: posso dire che mi fermo qui nella mia ricerca, almeno fino a che le mie conoscenze di Linux sono a questo livello, sperando che qualche altro volenteroso più capace vada avanti, io spero sempre in un wiki!
Rimane il fatto che tarare l'hardware di un monitor con un colorimetro è già un'ottima cosa, ed il poter usare i profili colore con applicazioni associate alla stampa risolve i problemi più importanti. Di certo non vedrò bene le foto con firefox o gthumb, ma per ora mi accontento, anche se l'altro giorno ero da un mio amico fotografo con iMac perfettamente tarato e mi veniva l'acquolina....
Ma poi che noia sarebbe? (rotfl)

EDIT: dimenticavo qualche altro link sul tema:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_color_management
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=58357
http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-m ... 0607211107

Rimane il fatto che tarare l'hardware di un monitor con un colorimetro è già un'ottima cosa, ed il poter usare i profili colore con applicazioni associate alla stampa risolve i problemi più importanti.

Hai perfettamente ragione, non è possibile caricare i profili sulla scheda grafica.

D'altra parte, a mio modesto avviso, il problema non è tragico.

Tempo fa ho stampato una rivista a colori per circa due anni. Usavo Windows e, dopo un primo tentativo, su consiglio sia di quello che faceva le lastre che dello stampatore, ho buttato via tutti i profili colore.
Non ho mai avuto problemi per le foto stampate (colori perfetti e aderenti all'originale) e mi sono risparmiato un sacco di tempo e di rogne per la creazione dei filtri e la loro applicazione.

Oggi con schermo LCD (la foto che vedo a schermo è praticamente identica a quella che stampo) a maggior ragione ritengo i filtri abbastanza inutili. Basta un po' d'occhio.

mcz ha scritto:

Rimane il fatto che tarare l'hardware di un monitor con un colorimetro è già un'ottima cosa, ed il poter usare i profili colore con applicazioni associate alla stampa risolve i problemi più importanti.

Hai perfettamente ragione, non è possibile caricare i profili sulla scheda grafica.

D'altra parte, a mio modesto avviso, il problema non è tragico.

Tempo fa ho stampato una rivista a colori per circa due anni. Usavo Windows e, dopo un primo tentativo, su consiglio sia di quello che faceva le lastre che dello stampatore, ho buttato via tutti i profili colore.
Non ho mai avuto problemi per le foto stampate (colori perfetti e aderenti all'originale) e mi sono risparmiato un sacco di tempo e di rogne per la creazione dei filtri e la loro applicazione.

Oggi con schermo LCD (la foto che vedo a schermo è praticamente identica a quella che stampo) a maggior ragione ritengo i filtri abbastanza inutili. Basta un po' d'occhio.

Perdono ma dire che non serve profilare un monitor LCD è assolutamente sbagliato.
Sono un fotografo e ci smanetto molto su queste cose.

Se a te quello che vedi corrisponde a quello che stampi sei veramente un rotto in cu**    ...se fossi in te giocherei al superenalotto con la botta di fortuna che ti ritrovi!!! 

A parte gli scherzi.. in genere i monitor vengono tarati in fabbrica (ovviamente se compri uno economico non puoi pretendere questo...) ma i monitori LCD con il tempo, anche solo una settimana o con il cambio di temperatura esterna, si starano non dando una visione corretta dei colori.

Spieghiamo.
Lo scopo della taratura è fare in modo che i colori che vedo a video siano corrispondendi a quelli reali; ovvero che se un'altra persona guarda la mia foto da un'altro monitor (anch'esso tarato), la foto sia perfettamente identica.

Se volete fare delle sperimentazioni guardate la medesima foto da vari monitor.. noterete che i colori sono leggermente diversi uno dall'altro. A questo punto come si fa?

1. la foto deve avere un profilo colore universalmente conosciuto (sRGB in genere)
2. il monitor deve essere tarato per mostrare correttamente i colori della tavolozza sRGB.

Si devono usare i profili colore che danno al monitor le direttive esatte di come devono essere visualizzati i colori.
Per far questo si puo agire in modo manuale "ad occhio".. ricordando comunque che l'occhio non è adatto a valutare e tarare i colori in quanto il cervello umano tende ad addattarsi; se metti un foglio giallognolo vicino ad uno blu scuro e li guardi per 2 minuti il foglio giallognolo ti sembrerà bianco e tu continuerai a vederlo bianco anche mettendolo vicino ad altri fogli colorati.

I migliori sono i taratori elettronici tipo lo spyder che ha all'interno del programma delle schede con una miriade di colori "certi". Il programma mostra a video la scheda di un certo colore, la sonda esterna visualizza la scheda come si vede a video e manda le info al programma che "confronta" i dati ricevuti con quelli posseduti e tara il monitor fino a quando il colore visualizzato non corrisponde ai valori "certi" relativi quel colore. In pratica se la scheda è un grigio 18% e il monitor me lo rende come un grigio 20% il programa tara il monitor in modo che a video mi venga reso un grigio 18%.
Fatta tutta questa menata viene creato il profilo colore che la scheda video carica automaticamente ad ogni avvio del computer.

In questo modo il monitor è tarato.

Per quanto concerne i vari programmi di grafica in genere si usa utilizzare i profili colore piu diffusi e riconosciuti universalmente, ovvero Adobe RGB (tavolozza colori piu ampia ed idonea alla postproduzione) ed sRGB (tavolozza colori meno ampia ed idonea per la maggioranza degli studi di stampa e praticamente universale nell'ambiente web).
Tuttavia ha poco senso lavorare con dei programmi di grafica impostando alla foto il profilo colore Adobe RGB se tutta la serie di colori Adobe RGB viene visualizzata in modo scorretto (causa monitor starato).

Idem per il Web.. se andate sul mio sito web www.synergiaphoto.com e guardate le mie fotografie molto probabilmente le vedrete in colori molto diversi da come le ho elaborate e postelaborate io. Esempio lampante è guardare le mie foto con Linux installato su un portatile DELL (che hanno dei monitor staratissimi!!!! Almeno tutta la serie Inspiron 6400).

Spero tanto che Linux implementi questa cosa che ritengo essenziale.

Per quel che ne so io su Linux c'è littlecms, la libreria che consente di usare i profili colore, convertire gli spazi colore, convertire tra RGB e CYMK.

Per costruire i profili colore c'è poi Lprof, che probabilmente può fare al caso tuo.

P.S.: Entrambi i programmi dovrebbero essere nelle repositories (in quelle Debian di sicuro).  

Scusate visto che questa è l'unica discussione sulla taratura video io ci posto.
Allora io sono un fotoamatore e vorrei comprarmi lo Spyder per tarare il mio monitor che è un Multiscan E430 Sony Trinitron, per poter finalmente modificare predominanti o fare elaborazioni a piacere. Su Win so che non ci sono problemi, ma su Linux questo colorimetro funziona?
Insomma se lo compro riesco a farlo funzionare?
Poi vorrei capire con il colorimetro taro il video per vedere i colori nella giusta colorazione, ma per vare la realtà di ciò che stampo devo impostare nel programma che uso (GIMP) il profilo colore del mi laboratorio di stampa?
Bisognerebbe movimentare un po le cose questa è ancora una lacuna da colmare per il nostro gioiello.
Con il lowtency si migliora qualcosa per l'uso grafico?
Grazie per chi mi vorrà rispondere. Ciao a tutti

Nei post più sopra trovi la risposta alle tue domande.
Purtroppo da quando è stato aperto il topic nulla è cambiato, e si può solo compromettere come meglio si riesce. Di tarare il monitor precisamente come su mac o win non se ne parla proprio, anche se con la taratura hardware di spyder2 si raggiunge già un buon risultato. Ovviamente non gira sotto linux, devi avere win o macosx installato e farlo girare da lì. >:(
Con GIMP o Scribus o altre applicazioni puoi usare dei profili colore predefiniti, ma se poi non hai il monitor tarato a ben poco serve!
Se poi vuoi avere il controllo di tutta la "catena", dalla foto alla stampa, beh, è un bel casino!
La cosa migliore sarebbe stampare in casa e creare profili monitor e stampante in modo da mantenere coerenza tra ciò che vedi a monitor e ciò che stampi. Lo puoi anche fare con un laboratorio esterno, se sei in buoni rapporti di collaborazione. Io con una tipografia, tempo fa, dovetti "starare" adeguatamente il mio monitor fino a raggiungere una coerenza tra ciò che vedevo a video e ciò che sarebbe uscito dalla stampante in quadricromia. ::)

Riassumendo:

• con spyder2 o equivalente tari il monitor sotto l'uso del pc in senso generale, ossia carichi per esempio una scrivania in grigio al 70% e la vedrai in grigio al 70% (linux non supporta questa funzionalità :'()
• il profilo colore dell'applicazione (gimp, scribus, ecc) serve a mantenere una coerenza nella catena del colore usando dei profili predefiniti (ma se non hai il monitor tarato a ben poco serve)
• altra cosa ancora è il profilo di stampa che ti serve per coordinare la stampante al video (modifichi il profilo colore stampante fino a che non stampi ciò che vedi)

Per implementare la taratura del monitor su linux, mi sa che siamo molto lontani, purtroppo... (bad)

Allora attendiamo e speriamo in bene. Fare una richiesta agli sviluppatori può servire? Adesso ci provo (good)

Non so come funzioni in Windows, ma Lprof è un'applicazione grafica che permette di creare profili colore per fotocamere, scanners e monitors.
Per quel che riguarda il monitor qui c'è la guida: Monitor Values Dialog Help Window

Un'altra guida è questa:
Using lprof to profile monitors

Beh, in win o mac è tutta un'altra musica...
I link che hai postato sono molto utili, e permettono di combinare qualcosa usando il profilo colore monitor che viene creato in win o mac.
Comunque, a titolo di informazione, in win o mac si può usare un colorimetro come lo spyder2 e il software allegato per creare un profilo colore che viene caricato nella scheda video, e quindi usato da tutto il pc, non da solo alcune applicazioni. Come ha ben spiegato synergia in qualche post prima, il software fornito a corredo con spyder2 (per esempio), visualizza sullo schermo determinati colori che vengono letti dal colorimetro, il quale poi rimanda la lettura al software che elabora un profilo per ottenere una perfetta rispondenza tra ciò che è stato inviato al monitor e ciò che è effettivamente apparso. Dopo una iniziale taratura hardware del monitor (che già regola molto bene il tutto), comincia la sequenza di colori che creerà il profilo che poi verrà caricato sulla scheda video. Il funzionamento è eccellente e i risultati sono molto buoni.
Purtroppo di tutto questo non esiste nulla in linux, anche nei link postati da mcz si possono solo usare i profili relativamente ad alcune applicazioni, non al pc intero. Come dire che il desktop può apparire sballato, ma la foto che apriamo con gimp dovrebbe essere corretta.

Da un punto di vista pratico, non lavorando a livello professionale, tutto questo è più che sufficiente per lavorare bene. E anche professionalmente ho visto apparati supertarati e costosi produrre schifezze, perché in fondo manca l'occhio per dire come agire...
Quindi seguendo i link postati da mcz, tarando l'hardware del monitor con spyder2 sotto win, creando dei profili colore per le applicazioni necessarie, direi che la sopravvivenza è assicurata! (good)
Certo, molta strada è da fare ancora sul colore in linux, ma il colore base di sicuro non è marrone! (rotfl)

Il tutto funziona anche per il CRT? :-[
Scusate se la domanda sembra da vero idiota!!!

drox ha scritto: Il tutto funziona anche per il CRT? :-[
Scusate se la domanda sembra da vero idiota!!!

Sì, certo! (yes)
Nello spyder2 selezioni (sotto win, ovviamente (mad)) se il monitor che stai per tarare è LCD o CRT.