Computer (mini?) per foto/video editing

[Pike]

Le quadro, a parte il segmento di mercato specifico, sono "normali" schede video. Se vengono viste dalla porta PCIe funzionano tranquillamente.

[noel80]

Scusate ma non esiste una tabella di marcia di Linux che specifica sui driver di quale hardware lavoreranno i tecnici?
[...]

https://github.com/mltframework/mlt_web ... es/todo.md

Codice: Seleziona tutto

[...]
supports HDR (HDR10/PQ, HLG)
maximizes usage of multi-core CPU and GPU
[...]

The Kdenlive team is likely to participate at GSoC this year, so probably expect more interesting things to happen. They will also follow MLT development, and beyond upcoming v7, the TODO list now mentions 10-bit and HDR support (in the ‘Future’ section).

https://librearts.org/2021/01/foss-in-2021-preview/
( https://kdenlive.org/en/project/mlt-concepts/ )

[lleo]

Grazie dei link, grandi risorse.
Anche se io mi riferivo ai driver delle periferiche, non al software.
Cioè: quale scheda grafica è uscita? Ci saranno driver compatibili? Quale scheda madre? Ci saranno driver compatibili? Ecc. ecc.

[Clover]

In generale, phoronix è un buon punto di riferimento per restare aggiornati sulle novità riguardanti i driver e altre componenti di linux, ma l'unico modo per sapere se un specifico componente funziona correttamente (se non viene ufficialmente supportato dal produttore) è di provare direttamente o trovare qualcuno che lo ha già provato.
https://www.phoronix.com

[Clover]

Se hai una nVidia oggi... puoi ritentare.

Ho avuto un po' di tempo questa sera e rifatto qualche prova, senza che scendo troppo in dettagli e tecnicismi che non ho voglia di scrivere una recensione:

- a livello qualitativo gli ingegneri di nVidia hanno corretto le schifezze che c'erano fino a qualche anno fa ed è accettabile sia che si usi "h264_nvenc" che "libx264"; andando in dettaglio su "h264_nvenc" si notano residui di rumore video (mosquito) e blocking, il primo è quasi impercettibile e durante la riproduzione non si nota mentre il secondo è più evidente.
Lavorando ulteriormente sui parametri di encode sicuramente si riuscirebbe a migliorare la situazione ma in generale direi che tra i due c'è sostanzialmente una situazione di parità in fatto a qualità, devo cmq precisare che i difetti video che ho citato probabilmente sarebbero molto meno visibili su normali monitor e TV, mentre nel mio caso che possiedo un monitor semi-professionale questi difetti nei disegni sono più evidenti

- questione preset (provato le due indicate per film e anime), la configurazione base forzando solo il parametro del constant rate, "libx264" si comporta enormemente meglio di "h264_nvenc" (che tra l'altro fa brutte cose con il frame rate e bisogna assolutamente metterci mano); quindi se uno non conosce a menadito il codec e vuole ottenere buoni risultati senza troppi sforzi (situazione tipica per chi vuole semplicemente montarsi il filmatino della festa di compleanno del figlio e cose simili) è meglio che si dimentichi di "h264_nvenc" e probabilmente non noterà neanche il pulsante "più opzioni" o simile presente nel programma che usa

- per la compatibilità con lettori multimediali esterni (alias smart tv, console, doondle,...) anche qui dipende dai parametri usati in encode ma di base "libx264" è meglio pre-impostato.

- questione livelli di compressione, cercando di ottenere due filmati di qualità identica (ma con parametri differenti) "h264_nvenc" produce un filmato che è più grande di circa il 30% in confronto a "libx264", quindi anche in questo caso "libx264" pare avere un vantaggio (non ho però certezza di questo perché non conosco così bene "h264_nvenc" da poter dire di averlo ottimizzato al meglio)

- infine questione velocità di encode, "h264_nvenc" ovviamente vince con relativa facilità

Tirando le somme confermo quanto avevo scritto, per lo streaming "h264_nvenc" mentre per la produzione di filmati "libx264"

[lleo]

Grazie mille Clover.
Purtroppo il problema è che con Linux non si è mai sicuri di nulla, non per il sistema stesso, ma per come i produttori osteggiano lo stesso, vista la gratuità.
Mi era successo di acquistare un portatile Toshiba salvo poi doverlo rivendere perchè Ubuntu girava male per via di periferiche che non si riusciva a far andare.
Insomma, il disgraziato momento che si dovesse comperare un computer che costa 500, 700, 900 o più di mille euro e ci si rendesse conto che con Ubuntu ci sono dei problemi che non si possono risolvere, sarebbero dolori.
Con la velocità di evoluzione, per cui commercializzazione, che ha l'hardware ce lo si darebbe sui denti.
Potrei sempre fare una partizione e mettere Linux accanto a Windows, ma sarebbe lo stesso. Se alla fine dovessi rendermi conto che potrei lavorare tranquillamente solo col secondo, sarebbe una disgrazia.

[noel80]

Con la velocita' di evoluzione, imho non vedo quale motivo ci sia per comperare nuovo, in ogni caso.
@Clover: possio chiederti soltanto se gli stessi errori li hai risocntrati (con h264_nvenc), anche utilizzando l' opzione 2pass..
Avevi gia' visto quali schede e quale supporto ci sia immagino
https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_NVENC
https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_NVDEC

[Clover]

Grazie mille Clover.
Purtroppo il problema è che con Linux non si è mai sicuri di nulla, non per il sistema stesso, ma per come i produttori osteggiano lo stesso, vista la gratuità.
Mi era successo di acquistare un portatile Toshiba salvo poi doverlo rivendere perchè Ubuntu girava male per via di periferiche che non si riusciva a far andare.
Insomma, il disgraziato momento che si dovesse comperare un computer che costa 500, 700, 900 o più di mille euro e ci si rendesse conto che con Ubuntu ci sono dei problemi che non si possono risolvere, sarebbero dolori.
Con la velocità di evoluzione, per cui commercializzazione, che ha l'hardware ce lo si darebbe sui denti.
Potrei sempre fare una partizione e mettere Linux accanto a Windows, ma sarebbe lo stesso. Se alla fine dovessi rendermi conto che potrei lavorare tranquillamente solo col secondo, sarebbe una disgrazia.

E' un problema con cui bisogna convivere purtroppo, anche se bisogna ammettere che negli ultimi 10 anni la situazione è notevolmente migliorata con tutti i produttori quindi di norma c'è un supporto minimo fin dall'uscita sul mercato dell'hardware e i casi che il sistema non parte proprio o funziona male è diventato più raro; il consiglio migliore che posso darti è di comprare su internet, aprire la scatola e scartare i componenti con la massima cura e se vedi che con Linux ti crea problemi lo re-imballi e fa il reso, avendo comprato su internet non sei obbligato a dare nessuna motivazione.
Poi bisogna anche vedere il vantaggio di questa cosa, di norma gli utenti Linux comprano hardware vecchio di 6-12 mesi che costa meno e che sarà completamente supportato (quindi usabile al suo massimo) solo dopo 2-3 anni dall'uscita sul mercato... questo vuol dire che in confronto a Windows dove la gente si trova con il PC sempre più lento man mano che passa il tempo, con Linux invece ci si trova col PC sempre più veloce (per i primi anni ovviamente) e questa è una soddisfazione.

@Clover: possio chiederti soltanto se gli stessi errori li hai risocntrati (con h264_nvenc), anche utilizzando l' opzione 2pass..
Avevi gia' visto quali schede e quale supporto ci sia immagino
https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_NVENC
https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_NVDEC

No, il 2pass non l'ho provato e per dirla tutta è dai tempi di DivX/Xvid che non lo sentivo nominare, parlo di tempi in cui si usava avisynth sotto windows e linux ancora non era minimamente considerabile per lavori multimediali... con l'introduzione del predictive encode di x264 il 2pass e 3pass sono diventati obsoleti come metodi di encode (parere personale, anche se mi sembra che avevo fatto dei test all'epoca per sincerarmente).

Per quanto riguarda la compatibilità ho verificato lato sistema, quindi dal "NVIDIA X Server Settings" per quanto riguarda il driver, poi col comando "mpv --ovc=help | grep nvenc" per essere sicuro che il programma che ho usato fosse stato compilato con attive le opzioni necessarie e infine ho verificato che durante l'encode la CPU rimanesse su bassi livelli mentre la GPU aumentasse la frequenze di lavoro e gli RPM della ventola.

[Pike]

- questione livelli di compressione, cercando di ottenere due filmati di qualità identica (ma con parametri differenti) "h264_nvenc" produce un filmato che è più grande di circa il 30% in confronto a "libx264", quindi anche in questo caso "libx264" pare avere un vantaggio (non ho però certezza di questo perché non conosco così bene "h264_nvenc" da poter dire di averlo ottimizzato al meglio)

E' l'unico punto che ti "contesto". O si fanno pari parametri di obiettivo (framerate, bit, sampling),confrontando dimensioni e gradevolezza di risultato o il tentativo di test non è un test.

Grazie in ogni caso per il tuo tempo, il tuo test ed il tuo report.

[lleo]

Noel a me va bene anche usato, chiaramente.
Solo che non so quanta roba si possa trovare data l'età relativamente recente di video 4k.
Nel senso che quelli che ci lavorano in modo professionale, agenzie, redazioni ed altro, prendnono sistemi che costano un botto e che usano giustamente per svariati anni.
Cmq vedrò nel prossimo futuro come varieranno i prezzi, se lo faranno, cosa uscirà e cosa si potrà trovare.

[Sam9999]

Leggo che avere verto il discorso sulle schede grafiche, su un PC con NVidia, usando i driver proprietari e testati avevo un problema di schermata blu (non bloccante) ogni caricamento di programma (es. cheese o firefox) e sono ripassato ai driver libero XOrg....

[wilecoyote]

Salve,

Leggo che avere verto il discorso sulle schede grafiche, su un PC con NVidia, usando i driver proprietari e testati avevo un problema di schermata blu (non bloccante) ogni caricamento di programma (es. cheese o firefox) e sono ripassato ai driver libero XOrg....

Ma va', i driver closed source di NVidia che necessitato di X.Org…

Magari, e sottolineo magari, non sono compatibili con Wayland…

Ciao

[noel80]

Il 4k (non nel senso del 4k per i videogiochi) e' supportato gia' dalle 7xx, la fortuna e' che ci sian videogiocatori che la scheda la cambiano quando ne escon di nuove, e per le cpu imho come gia' detto la stessa cosa vale per gli Xeon (per avere piu' core e non pagare una integrata che sarebbe in piu').
Nella tecnologia il giorno dopo l' acquisto il prodotto vale ben di meno, e dopo un anno meno della meta' dal nuovo. Quindi imho cerca prodotti di qualita', che han transistors e componenti buone, e con simili caratteristiche anche tra le frequenze di queste (per far un lavoro ad HOC).

[Pike]

Nella tecnologia il giorno dopo l' acquisto il prodotto vale ben di meno, e dopo un anno meno della meta' dal nuovo.

Gli ultimi anni non dicono esattamente così... Specie pre-Ryzen dove Intel praticamente faceva "piccoli" progressi di performance. E senza Spectre, molti non si sarebbero spostati dai 3,4,5,6 generazione a qualcos'altro (a partire da Ryzen) che non fosse esposto al problema.
Poi c'è il piccolissimo problema chiamato "shortage componenti" attuali...

[noel80]

Pike: https://www.ebay.com/itm/SR1XP-INTEL-XE ... 3934089767 (72 euro).
Imho basta cercare nei settori non affetti lol..
Ad esempio dato il passaggio dalle x99v3 alle x99v4 (e relative per le cpu) il prezzo diverge tra le due generazioni, ma come la discussione era nata per un pc da 500 euro (impossibile), se non altro delle considerazioni in questo senso le deve fare.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_I ... processors
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_I ... processors
Comparazione tra gli i7-10700 postati su link precedenti, con la loro cache da 16M, e le 30M degli Xeon..
https://www.cpu-world.com/Compare/535/I ... 80_v3.html

[Pike]

INteressante... Hai una stanza da scaldare? Perchè con quello Xeon direi che ci crei una sorta di essiccatoio...
Oppure una adorabile stanza dover far lievitare la pasta.

[noel80]

INteressante... Hai una stanza da scaldare? Perchè con quello Xeon direi che ci crei una sorta di essiccatoio...
Oppure una adorabile stanza dover far lievitare la pasta.

Gia' solo con la Noctua D-15 non avevo riscontrato problemi in questo senso, come di base giran anche a frequenze basse, sulla serie E-5 46** ce ne sono di soli 105W che girano a 2GHz.
Ps: interessanti le considerazioni, nei commenti, (riguardo Nvidia): https://news.ycombinator.com/item?id=26590098

CUDA’s biggest advantage over OpenCL other than not being a camel was its C++ support which is still the main language in use for CUDA in production, I doubt FORTRAN was the reason why CUDA got to where it is, C++ on the other hand had quite a lot to do with it during its initial days when OpenCL was still stuck in OpenGL C-Land.
...

[xavier77]

....giusto per la cronaca: i problemi di driver/supporto alle schede grafiche non affliggono solo Linux. Sapete quante volte mi son capitate schede Nvidia o AMD che facevano le bizze con Windows?

Per fortuna internet è pieno di informazioni per effettuare un acquisto avendo una discreta possibilità di evitare brutte sorprese. In più esiste sempre il reso.
Insistere troppo su questo argomento è tergiversare IMHO.

[lleo]

Mi date un parere su questi due assemblati?
https://extremebit.it/core-i7-10a-gener ... 03787.html
https://extremebit.it/ryzen-7/4216-comp ... 79855.html

La scheda video penso non sia un granchè ma potrei vedere se ne montano una differente su richiesta.
Per quanto riguarda processore e ram penso possano essere aggiornati in futuro.

[Pike]

Scheda video imbarazzante, da cambiare quando costeranno meno. L'intel è più recente dello AMD.