Forum Ubuntu-it

@emanuc
Si, mi sembra poco, ma comunque liberi di perdere utenti.

Cosa c'entra essere una Lts con il supporto hardware ? Ma davvero ?
Arch, Tumbleweed ecc. supportano persino l'architettura a 32bit, cosa che Ubuntu Lts non fa.
Non c'entra niente il metodo di aggiornamento con il supporto hardware.

woddy68 ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:18
@emanuc
Si, mi sembra poco, ma comunque liberi di perdere utenti.
Cosa c'entra essere una Lts con il supporto hardware ? Ma davvero ?
Arch, Tumbleweed ecc. supportano persino l'architettura a 32bit, cosa che Ubuntu Lts non fa.
Non c'entra niente il metodo di aggiornamento con il supporto hardware.

Arch se ricordo bene è stata una delle prime ad abbandonare il supporto a 32bit.
C'entra con il fatto che non riceverai miglioramenti dei driver, ad esempio GPU

Ad esempio uno dei motivi che potrebbe spingermi ad usare una distro rolling o in continuo aggiornamento è per ricevere i migliormaneti dei driver o nuove funzionalità su CPU o GPU recente AMD/Intel.

emanuc ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:26

woddy68 ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:18
@emanuc
Si, mi sembra poco, ma comunque liberi di perdere utenti.
Cosa c'entra essere una Lts con il supporto hardware ? Ma davvero ?
Arch, Tumbleweed ecc. supportano persino l'architettura a 32bit, cosa che Ubuntu Lts non fa.
Non c'entra niente il metodo di aggiornamento con il supporto hardware.
Arch se ricordo bene è stata una delle prime ad abbandonare il supporto a 32bit.
C'entra con il fatto che non riceverai miglioramenti dei driver, ad esempio GPU
Ad esempio uno dei motivi che potrebbe spingermi ad usare una distro rolling o in continuo aggiornamento è per ricevere i migliormaneti dei driver o nuove funzionalità su CPU o GPU recente AMD/Intel.

Ma mi spieghi cosa c'entra la cpu con il bios ? Tra l'altro gli unici aggiornamenti della cpu vengono rilasciati con il microcodice, è una cosa che fa intel e amd e non c'entra niente non l'avvio da uefi o bios.
Non lo so allora cosa ha installato un mio amico qualche gg fa sul suo vecchio pc a 32bit, lui dice di avere installato arch ma non ho indagato...comunque era solo per dire che non c'entra niente come una distribuzione si aggiorna, con quello che decide di supportare.
Edit. Un conto e se Amd e Intel dicono che non possono più supportare vecchie cpu, altro sono le distribuzioni, ma ne Intel ne Amd sta smettendo di supportare cpu vecchie o perlomeno non troppo vecchie.

Comunque i motivi per non avere più il supporto a Bios/legacy ci sono e sono validi, poi si può essere d'accordo o no ma è irrilevante...

Arch che è la distro che uso non ha il supporto ai 32 bit da almeno 10 anni (c'è però una derivata non ufficiale, Arch linux 32) ma ha il supporto a Bios/legacy (essendo una distro DIY uno si prende il bootloader che vuole, e Grub si installa ancora su PC-bios).

frapox ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:36
Comunque i motivi per non avere più il supporto a Bios/legacy ci sono e sono validi, poi si può essere d'accordo o no ma è irrilevante...

Arch che è la distro che uso non ha il supporto ai 32 bit da almeno 10 anni (c'è però una derivata non ufficiale, Arch linux 32) ma ha il supporto a Bios/legacy (essendo una distro DIY uno si prende il bootloader che vuole, e Grub si installa ancora su PC-bios).

L'unico motivo che mi viene in mente è quello di passare a systemd-boot, ma che al momento ha limitazioni, ad esempio quando lo provato, non poteva avviare istantanee e altre cosette.

woddy68 ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:33

emanuc ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:26

woddy68 ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 23:18
@emanuc
Si, mi sembra poco, ma comunque liberi di perdere utenti.
Cosa c'entra essere una Lts con il supporto hardware ? Ma davvero ?
Arch, Tumbleweed ecc. supportano persino l'architettura a 32bit, cosa che Ubuntu Lts non fa.
Non c'entra niente il metodo di aggiornamento con il supporto hardware.
Arch se ricordo bene è stata una delle prime ad abbandonare il supporto a 32bit.
C'entra con il fatto che non riceverai miglioramenti dei driver, ad esempio GPU
Ad esempio uno dei motivi che potrebbe spingermi ad usare una distro rolling o in continuo aggiornamento è per ricevere i migliormaneti dei driver o nuove funzionalità su CPU o GPU recente AMD/Intel.
Ma mi spieghi cosa c'entra la cpu con il bios ? Tra l'altro gli unici aggiornamenti della cpu vengono rilasciati con il microcodice, è una cosa che fa intel e amd e non c'entra niente non l'avvio da uefi o bios.
Non lo so allora cosa ha installato un mio amico qualche gg fa sul suo vecchio pc a 32bit, lui dice di avere installato arch ma non ho indagato...comunque era solo per dire che non c'entra niente come una distribuzione si aggiorna, con quello che decide di supportare.
Edit. Un conto e se Amd e Intel dicono che non possono più supportare vecchie cpu, altro sono le distribuzioni, ma ne Intel ne Amd sta smettendo di supportare cpu vecchie o perlomeno non troppo vecchie.

Non riferito all'upgrade della CPU che viene fatto con il microcodice, ma per sfruttare le funzionalità della CPU sul kernel Linux, ad esempio: https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... ling-v5.19

Ma mi spieghi cosa c'entra la cpu con il bios ?

Non c'entra nulla, era legato al discorso delle rolling vs LTS per hardware vecchio.
Fedora è una distro innovativa, la prima ad usare le nuove tecnologie software e la prima a deprecare l'hardware vecchio, ha senso.
Non puoi fare boot con systemd-boot perché systemd-boot richiede le immagini del kernel dentro la cartella EFI ed è per questo che sono tornato a GRUB dopo un breve periodo con systemd-boot, purtroppo per me questo è un limite con btrfs + snapshot.

Infatti, piaccia o no, Fedora è molto bleeding edge come distro. La distro "universale" è Debian, non Fedora.

Di certo non vai a mettere Fedora su uno scassone di 15 anni fa. Non penso che perderà molti utenti per questa scelta.

@emanuc Capisco cosa intendi dire, ma questa è più una questione legata al kernel che non alle distribuzioni.
Sul systemd-boot concordo, ma per me questa mossa è proprio fatta per gestire il boot con systemd-boot, non so come faranno con gli snapshot, ma se non è cambiato di recente Fedora non visualizza i snapshot nel grub come fa openSUSE. Se è ancora così, forse non lo fanno perché vogliono passare a systemd-boot.
Ma sono ipotesi...certo sono rimasto stupito nel vedere che Fedora che usa btrfs non visualizza i snapshot nel grub, che è una cosa comodissima. https://www.reddit.com/r/Fedora/comment ... grub_like/

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 0:22
@emanuc Capisco cosa intendi dire, ma questa è più una questione legata al kernel che non alle distribuzioni.
Sul systemd-boot concordo, ma per me questa mossa è proprio fatta per gestire il boot con systemd-boot, non so come faranno con gli snapshot, ma se non è cambiato di recente Fedora non visualizza i snapshot nel grub come fa openSUSE. Se è ancora così, forse non lo fanno perché vogliono passare a systemd-boot.
Ma sono ipotesi...certo sono rimasto stupito nel vedere che Fedora che usa btrfs non visualizza i snapshot nel grub, che è una cosa comodissima. https://www.reddit.com/r/Fedora/comment ... grub_like/

Perché non vogliono fare molti cambiamenti invasivi ad ogni release, anche perché è stata la comunità di Fedora a volere btrfs come filesystem di default e non è stato guidato da RedHat, quindi è la comunità che deve lavorarci, ma è nei piani e ci sono progressi su questo lato, tipo su Fedora 36 hanno spostato il database RPM su "/usr/lib/sysimage" e questo gli da l'opportunità per le prossime release di mettere tutta "var" su un subvolume (Già fatto su Silverblue/Kinoite) e poi sicuramente il prossimo passo sarà snapper + snapshot bootabili.

Perché non vogliono fare molti cambiamenti invasivi

Non vogliono fare cambiamenti invasivi e poi tolgono il supporto per pc legacy, credo che questo sia più invasivo di ogni altra cosa per molti utenti di Fedora, che non a caso si stanno lamentando per questa decisione.

Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 15:42
Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.

In realtà penso che non abbiamo ancora preso nessuna decisione, è solo una proposta.

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:23

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 15:42
Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.
In realtà penso che non abbiamo ancora preso nessuna decisione, è solo una proposta.

Hai usato tu il termine "decisione" due post addietro, io l'ho solo ripreso, comunque non cambia molto. Il discorso è che le decisioni vengono prese a maggioranza, essendo una distro community, e se sta proposta passa vuol dire che la maggioranza è contenta di questa scelta. Chi non è d'accordo o si adatta o si attacca. Fine della discussione.

Salve,

woddy68 ha scritto: ↑
martedì 5 aprile 2022, 21:17

Per la versione di Fedora 37 entro la fine dell'anno, gli sviluppatori stanno valutando di deprecare il supporto BIOS legacy e rendere UEFI un requisito per i sistemi x86_64.
Scelta scellerata secondo me.
https://www.phoronix.com/scan.php?page= ... ecate-BIOS

Contenti loro contenti tutti… Immagine

Vorrà dire che non al tempo non farò l'avanzamento di versione, in fin dei conti non sono mai riuscito a far amicizia col Fedora nonostante l'impegno, e la blacklisterò per non consigliarla a chi mi chiede quale distro provare… Immagine

Ciao

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:34

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:23

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 15:42
Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.
In realtà penso che non abbiamo ancora preso nessuna decisione, è solo una proposta.
Hai usato tu il termine "decisione" due post addietro, io l'ho solo ripreso, comunque non cambia molto. Il discorso è che le decisioni vengono prese a maggioranza, essendo una distro community, e se sta proposta passa vuol dire che la maggioranza è contenta di questa scelta. Chi non è d'accordo o si adatta o si attacca. Fine della discussione.

Perché inizialmente avevo capito fosse già deciso, invece sembra sia una proposta e le reazioni non saranno irrilevanti, come ha spiegato il team di Fedora stesso.

Non credo che faranno il cambiamento nella prossima release (37). Vedremo.

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:51

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:34

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:23

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 15:42
Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.
In realtà penso che non abbiamo ancora preso nessuna decisione, è solo una proposta.
Hai usato tu il termine "decisione" due post addietro, io l'ho solo ripreso, comunque non cambia molto. Il discorso è che le decisioni vengono prese a maggioranza, essendo una distro community, e se sta proposta passa vuol dire che la maggioranza è contenta di questa scelta. Chi non è d'accordo o si adatta o si attacca. Fine della discussione.
Perché inizialmente avevo capito fosse già deciso, invece sembra sia una proposta e le reazioni non saranno irrilevanti, come ha spiegato il team di Fedora stesso.

A me sembra un non problema, Fedora è sempre stata una distro innovativa e con decisioni poco popolari (driver chiusi non disponibili, disincentivare mysql, adottare wayland in anticipo di anni rispetto ad altri, eccetera). Schede con solo bios (poi c'erano quelli con sia uefi che bios) son pc vecchi, ma vecchi, si parla di pc di almeno 15 anni, se non di più, e Fedora non è una distro per pc vecchi, e loro lo sanno, quindi sotto-intendono, come hanno sempre fatto, visto che hanno sempre ribadito di essere una distro GNU/Linux che fa parte di un mondo e non essere esclusive come ubuntu, elementary e pochissime altre (per fortuna), dicevo, sotto-intendono che ci sono altre distro adatte a scopi ben precisi.

Janvitus ha scritto: ↑
venerdì 8 aprile 2022, 10:18

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:51

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:34

woddy68 ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 17:23

frapox ha scritto: ↑
mercoledì 6 aprile 2022, 15:42
Non mi pare che qualcuno abbia forzato questa decisione, è stata presa come tutte a maggioranza dalla community di Fedora. Chi è in disaccordo se ne farà una ragione, oppure no.

Comunque scommetto un paperdollaro che entro 2-3 anni tutte le distro principali deprecheranno la piattaforma PC/legacy.
In realtà penso che non abbiamo ancora preso nessuna decisione, è solo una proposta.
Hai usato tu il termine "decisione" due post addietro, io l'ho solo ripreso, comunque non cambia molto. Il discorso è che le decisioni vengono prese a maggioranza, essendo una distro community, e se sta proposta passa vuol dire che la maggioranza è contenta di questa scelta. Chi non è d'accordo o si adatta o si attacca. Fine della discussione.
Perché inizialmente avevo capito fosse già deciso, invece sembra sia una proposta e le reazioni non saranno irrilevanti, come ha spiegato il team di Fedora stesso.
A me sembra un non problema, Fedora è sempre stata una distro innovativa e con decisioni poco popolari (driver chiusi non disponibili, disincentivare mysql, adottare wayland in anticipo di anni rispetto ad altri, eccetera). Schede con solo bios (poi c'erano quelli con sia uefi che bios) son pc vecchi, ma vecchi, si parla di pc di almeno 15 anni, se non di più, e Fedora non è una distro per pc vecchi, e loro lo sanno, quindi sotto-intendono, come hanno sempre fatto, visto che hanno sempre ribadito di essere una distro GNU/Linux che fa parte di un mondo e non essere esclusive come ubuntu, elementary e pochissime altre (per fortuna), dicevo, sotto-intendono che ci sono altre distro adatte a scopi ben precisi.

Beh! Da quello che mi hanno detto, difficilmente sarà accettata.

Comunque un'altra novità, è che Fedora rimuoverà Xorg, questo ha senso per una distribuzione come Fedora, quindi nulla da dire, anche se anche qui sembra sia solo una proposta, ma credo abbia qualche probabilità in più per ottenere il via libera.
Non so bene però come faranno con i loro spin che non supportano wayland, come ad esempio Xfce.

woddy68 ha scritto: ↑
venerdì 8 aprile 2022, 20:11
Comunque un'altra novità, è che Fedora rimuoverà Xorg, questo ha senso per una distribuzione come Fedora, quindi nulla da dire, anche se anche qui sembra sia solo una proposta, ma credo abbia qualche probabilità in più per ottenere il via libera.
Non so bene però come faranno con i loro spin che non supportano wayland, come ad esempio Xfce.

Fonte?

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