Forum Ubuntu-it

Salve, spero che ho postato nella sezione giusta.
Volevo provare una distro rolling, così le mie attenzioni sono ricadute su debian wheezy. Qualcuno può darmi delucidazioni rispetto a questa distro? Attualmente sono con ubuntu 12.04.2 64bit (devo dire che è molto stabile rispetto ad un anno fa). Ha un software center (non lo uso molto ma fa comodo). Inoltre vorrei gnome shell come DE o qualche suo derivato (anche se aggiunge piccolezze, il DE di linux depin è davvero bello), gnome shell utilizza compiz come unity?
Grazie in anticipo!!!

vorrei gnome shell come DE

la wheezy ha gnome-shell di default, ma puoi installare il de che vuoi come per ubuntu.
si chiama testing ma in realtà è molto stabile anche per un utilizzo quotidiano.

Qualcuno può darmi delucidazioni rispetto a questa distro?

ci sarebbero tante cose da dire in generale... hai già visitato il wiki http://guide.debianizzati.org/index.php/Indice_Guide ?
è molto molto ricco, ti ci puoi perdere dentro
funziona grosso modo come ubuntu, non ci sono grandissime differenze. hai delle domande in particolare?

Grazie 1000 per aver risposto! Beh volevo sapere se come compatibilità hardware è come ubuntu. Tutto quello che c'è per ubuntu c'è anche per debian? La wheezy, essendo testing, la installo una volta e poi si aggiorna "a vita" vero?

La wheezy, essendo testing, la installo una volta e poi si aggiorna "a vita" vero?

sì, gli aggiornamenti ci sono praticamente tutti i giorni. e poi se nel sources.list nei repository indichi "testing" vai avanti di testing a vita
sennò se lasci "wheezy" ti aggiorna alla testing (perchè adesso wheezy=testing), ma quando wheezy diventa stabile ti becchi la stable.
per esempio con il repository "deb http://ftp.it.debian.org/debian/ wheezy main contrib non-free" avrai sempre wheezy per ora testing, e quando sarà stabile avrai automaticamente la stable.
invece con "deb http://ftp.it.debian.org/debian/ testing main contrib non-free" vai di testing a go-go.

Tutto quello che c'è per ubuntu c'è anche per debian?

non so quello che serve a te, ma io ho trovato tutto quello che mi serviva.
forse alcuni tool grafici che su ubuntu sono già installati su debian li devi installare a mano, per esempio quello delle stampanti io l'ho dovuto installare, ma comunque i repository sono ricchissimi.
http://guide.debianizzati.org/index.php ... ian_Wheezy
già con quei due repository con main, contrib e non-free attivati hai un pacco di roba

sbubba [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4339851#p4339851][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

La wheezy, essendo testing, la installo una volta e poi si aggiorna "a vita" vero?

sì, gli aggiornamenti ci sono praticamente tutti i giorni. e poi se nel sources.list nei repository indichi "testing" vai avanti di testing a vita
sennò se lasci "wheezy" ti aggiorna alla testing (perchè adesso wheezy=testing), ma quando wheezy diventa stabile ti becchi la stable.
per esempio con il repository "deb http://ftp.it.debian.org/debian/ wheezy main contrib non-free" avrai sempre wheezy per ora testing, e quando sarà stabile avrai automaticamente la stable.
invece con "deb http://ftp.it.debian.org/debian/ testing main contrib non-free" vai di testing a go-go.

Tutto quello che c'è per ubuntu c'è anche per debian?

non so quello che serve a te, ma io ho trovato tutto quello che mi serviva.
forse alcuni tool grafici che su ubuntu sono già installati su debian li devi installare a mano, per esempio quello delle stampanti io l'ho dovuto installare, ma comunque i repository sono ricchissimi.
http://guide.debianizzati.org/index.php ... ian_Wheezy
già con quei due repository con main, contrib e non-free attivati hai un pacco di roba

Rigrazie!!
Un'ultimissima cosa, non è che rischio qualcosa se vado di aggiornamenti non stabili, o comunque considerati "testing"?

boh, in fondo è testing e puoi incappare in qualche disastro atomico.
a me per il momento non è successo

ti consiglio di usare i repo ufficiali
deb http://ftp.it.debian.org/debian/ testing maine contrib non-fre
e anche quelli della sicurezza
deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib non-free

L'unica avvertenza da rispettare è di stare molto attenti quando si fanno gli aggiornamenti. Aggiornare i pacchetti uno per uno, e se per caso quando l'aggiornamento del pacchetto implica la disinstallazione di altri bisogna guardare attentamente cosa disinstalla. Se non si è sicuri allora è meglio rimandare l'aggiornamento.

io aggiorno sempre con apt-get dist-upgrade, poi un occhio su quello che combina prima di accettare bisogna sempre darlo

sbubba [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4340679#p4340679][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:io aggiorno sempre con apt-get dist-upgrade, poi un occhio su quello che combina prima di accettare bisogna sempre darlo

Mica basta sempre: ultimamente ho avuto una amara sorpresa con python2.7. Alla fine sono riuscito a risolvere ma per un pelo non dovevo reinstallare

sbubba [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4339806#p4339806][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

vorrei gnome shell come DE

la wheezy ha gnome-shell di default, ma puoi installare il de che vuoi come per ubuntu.
si chiama testing ma in realtà è molto stabile anche per un utilizzo quotidiano.

Qualcuno può darmi delucidazioni rispetto a questa distro?

ci sarebbero tante cose da dire in generale... hai già visitato il wiki http://guide.debianizzati.org/index.php/Indice_Guide ?
è molto molto ricco, ti ci puoi perdere dentro
funziona grosso modo come ubuntu, non ci sono grandissime differenze. hai delle domande in particolare?

Non vorrei sbagliarmi ma la wheezy ha xfce di default non la gnome-shell

se instally wheezy così com'è ti becchi gnome3, se vuoi xfce c'è l'immagine apposita
http://cdimage.debian.org/cdimage/weekl ... 86/iso-cd/

SpiritoDiVendetta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4339756#p4339756][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Volevo provare una distro rolling, così le mie attenzioni sono ricadute su debian wheezy.

Debian non è una rolling distro, nè sid nè wheezy nè squeeze. Come dice bene Wikipedia,

Debian testing is a cyclical development branch and is thus frozen before each release of Debian stable. During this time, Debian testing is no longer rolling, which affects rolling distributions based on it — like LMDE and antiX.

Il sito www.debian.org dice infatti:

After a while, the "testing" distribution becomes truly `frozen'. This means that all new packages that are to propagate to the "testing" are held back, unless they include release-critical bug fixes. The "testing" distribution can also remain in such a deep freeze during the so-called `test cycles', when the release is imminent.

Questo è lo stato presente di Wheezy, il cui release è imminente. Quanto a sid=unstable, non si può chiamare rolling una distro sperimentale. Una rolling distro funziona, una distro sperimentale, avendo un'alta probabilità di non funzionare, serve agli sviluppatori per correggere i bug.

Tutto qui.

in effetti debian testing tecnicamente non è rolling.
ma puoi lo stesso tenerla e aggiornare testing di continuo.

Uno può fare tutti i giri di parole che vuole, ma se in debian testing al posto di wheezy metti nei repo testing avrai gli aggiornamenti continui. Se metti invece wheezy ad un certo punto gli aggiornamenti si bloccano perchè quel ramo diventa stable. Debian sid è "sperimentale" per i parametri debian ed è sicuramente più stabile di altre distribuzioni. Certo non può essere messa in mano ad uno che non ha la minima idea con cui ha a che fare. Ma questo discorso vale pure per ubuntu che dovrebbe essere la distro più "facile"

MariusMatutiae [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4341625#p4341625][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:

SpiritoDiVendetta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4339756#p4339756][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Volevo provare una distro rolling, così le mie attenzioni sono ricadute su debian wheezy.

Debian non è una rolling distro, nè sid nè wheezy nè squeeze. Come dice bene Wikipedia,

Debian testing is a cyclical development branch and is thus frozen before each release of Debian stable. During this time, Debian testing is no longer rolling, which affects rolling distributions based on it — like LMDE and antiX.

Il sito www.debian.org dice infatti:

After a while, the "testing" distribution becomes truly `frozen'. This means that all new packages that are to propagate to the "testing" are held back, unless they include release-critical bug fixes. The "testing" distribution can also remain in such a deep freeze during the so-called `test cycles', when the release is imminent.

Questo è lo stato presente di Wheezy, il cui release è imminente. Quanto a sid=unstable, non si può chiamare rolling una distro sperimentale. Una rolling distro funziona, una distro sperimentale, avendo un'alta probabilità di non funzionare, serve agli sviluppatori per correggere i bug.

Tutto qui.

caturen ha scritto:Uno può fare tutti i giri di parole che vuole, ma se in debian testing al posto di wheezy metti nei repo testing avrai gli aggiornamenti continui. Se metti invece wheezy ad un certo punto gli aggiornamenti si bloccano perchè quel ramo diventa stable. Debian sid è "sperimentale" per i parametri debian ed è sicuramente più stabile di altre distribuzioni. Certo non può essere messa in mano ad uno che non ha la minima idea con cui ha a che fare. Ma questo discorso vale pure per ubuntu che dovrebbe essere la distro più "facile"

Quoto caturen... ho sid sulla mia macchina principale da più di un anno.... e definirla " una distro sperimentale, avendo un'alta probabilità di non funzionare," mi sembra un tantino esagerato...
sicuramente non è adatta ad un utente alle prime armi... ma già uno alle seconde può stare relativamente tranquillo.

Non è adatta solo a chi è abituato ad ubuntu, che per ogni battito di ciglia mette ppa su ppa. E dopo si lamenta sul forum che il sistema è incasinato.

E io, sebben messo in minoranza, continuo a sostenere il mio punto di vista.

Non basta che wikipedia avverta che il freezing di Debian mette in difficoltà le rolling distro basate su testing; si può anche aggiungere, seguendo WikiDebian,, che:

Some times are safer than others to upgrade packages in unstable, as at any given time, one or more OngoingTransitions may render some packages uninstallable, or release critical bugs may affect key packages. You should have a look at the #debian-devel IRC channel topic (or TopicDebianDevel) and Debian Weather.

e, appena poco dopo, ripeta che:

Unstable is where packages go after they've been uploaded by the maintainer, and cleared for release by the FTP master. If you use an unstable package, the only thing you can say with any certainty is that it compiled on the developer's system. It may contain horrible bugs.

E ancora:

A transition occurs when changes in a package require alterations to several other packages which depend on it. To do this, many packages using the package are updated, either being recompiled or updated to a new version; packages blocking a transition might be removed from testing so it can complete. Transitions can become very large and complex, involving tens or even hundreds of packages.

E danno anche qualche referenza, nel caso interessasse a qualcuno che faccia un uso un po' approfondito della sua distro. A me sembra che si tratti di un atteggiamento molto cauto, molto più di quello che alcuni di noi stanno mantenendo in questo momento.

Detto in altre parole: se domani ho una presentazione importante, un esame chiave, un meeting di grande importanza, beh, certo fino a dopodomani non aggiornerò il mio sistema. Estote parati.

MariusMatutiae [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4343193#p4343193][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:E io, sebben messo in minoranza, continuo a sostenere il mio punto di vista.

Non basta che wikipedia avverta che il freezing di Debian mette in difficoltà le rolling distro basate su testing; si può anche aggiungere, seguendo WikiDebian,, che:

Some times are safer than others to upgrade packages in unstable, as at any given time, one or more OngoingTransitions may render some packages uninstallable, or release critical bugs may affect key packages. You should have a look at the #debian-devel IRC channel topic (or TopicDebianDevel) and Debian Weather.

e, appena poco dopo, ripeta che:

Unstable is where packages go after they've been uploaded by the maintainer, and cleared for release by the FTP master. If you use an unstable package, the only thing you can say with any certainty is that it compiled on the developer's system. It may contain horrible bugs.

E ancora:

A transition occurs when changes in a package require alterations to several other packages which depend on it. To do this, many packages using the package are updated, either being recompiled or updated to a new version; packages blocking a transition might be removed from testing so it can complete. Transitions can become very large and complex, involving tens or even hundreds of packages.

E danno anche qualche referenza, nel caso interessasse a qualcuno che faccia un uso un po' approfondito della sua distro. A me sembra che si tratti di un atteggiamento molto cauto, molto più di quello che alcuni di noi stanno mantenendo in questo momento.

Detto in altre parole: se domani ho una presentazione importante, un esame chiave, un meeting di grande importanza, beh, certo fino a dopodomani non aggiornerò il mio sistema. Estote parati.

Opinione che può essere assolutamente condivisibile.
In generale se ho una presentazione/esame/meeting eviterei di aggiornare anche su Ubuntu/fedora e via dicendo... (paradossalmente ho avuto più spesso problemi con ubuntu che con la sid... ma questa è solo la mia esperienza)... ripeto che contesto solo l'affermazione "alta probabilità di non funzionare..." che è assolutamente esagerata imho

Opinione che può essere assolutamente condivisibile.
In generale se ho una presentazione/esame/meeting eviterei di aggiornare anche su Ubuntu/fedora e via dicendo... (paradossalmente ho avuto più spesso problemi con ubuntu che con la sid... ma questa è solo la mia esperienza)... ripeto che contesto solo l'affermazione "alta probabilità di non funzionare..." che è assolutamente esagerata imho

posso solo quotare
su qualsiasi sistema fare un aggiornamento è sempre un rischio. Proprio per questo motivo vengono fatti i backup. In questo modo, se per qualsiasi motivo le cose vanno male, ti puoi sempre parare il di dietro.

http://lists.debian.org/debian-devel-an ... 00006.html
Uscirà il 4 o 5 Maggio...dice