Perplesso da Windows 8

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Tarkov
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da Tarkov »

mi verrebbe di risponderti......... è tutto relativo ! :p
Non è tanto una questione di spazio occupato...
chi ha aperto il thread parlava di spazio su disco...
Non è tanto una questione di spazio occupato, quanto di velocità lettura/scrittura, salvataggio/eliminazione di una maggior mole di dati.
questa non l'ho capita.... la velocità il lettura/scrittura dipende da RPM/SATA/Cache. Non tutto quello che sta su disco deve essere caricato per fare eseguire il Sistema, e comunque oggi avere almeno 4 Gb di Ram a 1333 Mhz e una CPU con 2/4 core è da macchina entry level.

Sul fatto di chi insegue chi è discutibile... comunque è certo (!) che Hardware e Software sono "compari" nel business, ognuno aiuta a vendere l'altro e si muove l'economia...

Sul fatto che sia "elefantiaco" è relativo alla grandezza del disco rigido,mentre sulle prestazioni di win 8 non esprimo giudizi perchè non ho avuto modo di provarlo. Però so che esiste anche per Tablet e note/ultra book...

Ti saluto (relativamente... ;) )
ale4
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da ale4 »

Dai adesso windows è da un bel po che non aumenta i requisisti minimi per girare,insomma windows 8 ha gli stessi requisiti di 7 che aveva gli stessi di vista... E in più windows 8 sullo stesso pc dove usavo 7 che è un pc abbastanza scarso gira nettamente meglio di 7... poi se stiamo li a vedere i 20 giga della cartella windows va be,considerando che attualmente i pc hanno minimo 500 giga di hard disk non mi pare un grosso problema,poi se secondo te non è cambiato nulla di prestazioni fra i windows 7 e windows 8,secondo me la differenza si vede,almeno sul mio hardware,anche in termini di affidabilità e sicurezza... che poi si possano fare le stessa cose di 10 anni fa non c'è dubbio,ma è il modo in cui si fanno le cose che è diverso
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da smurf »

Allora, prima di tutto come ho scritto nel primo post, non desidero flame, mi raccomando!
La mia PERPLESSITÀ in realtà è dovuta al fatto che un SO linux di utimissima generazione si installa con 4 o 5 GB più 1 o 2 GB di /home, totale da 5 a 7 GB, sto parlando di sistema perefttamente funzionante con LIbreoffice incluso e vari programmi accessori per la gestione di immagini, audio e video. Windows ha bisogno di una quantità imprecisata tra 15 e 40 GB.
Cosa significa questo?
In primo luogo fare un back-up completo di un SO LInux risulta agevole perfino su una chiavetta usb, mentre per fare un back-up di 40 GB ti devi affidare ad un disco aggiutivo (esterno o interno).
Poi potremmo parlare a lungo degli argomenti di cui parlava Derma, sistema eccessivamente farraginoso, (inutilmente?) grande, di una complessità estrema oppure solamente intricato in tortuosità dovute ad una programmazione non accurata. Considerando che probabilmente il kernel e la parte di base del SO windows è scritta in C come il Linux, mi lascia perplesso il fatto che per fare le stesse cose abbiano bisogno di un mare di codice in più, questo testimonia una certa tortuosità o non adeguata ingenierizzazione del sistema, il che inevitabilemte sfocia in una sequenza di falle di sicurezza.
Si, sono perfettamente d'accordo che oggi i dischi costano poco ed hanno spazio da buttare via, ma non è questo il modo di buttarlo via, secondo me. Questo fa solo il gioco dei costruttori di HW che pretendono di vendere periferiche, memorie e processori sempre più veloci. Ma io preferisco un SO che sfrutti a pieno questa velocità che pago e non che mi obblighi a comprare velocità per fare le cose come le facevo prima.
Siamo sinceri, che cosa è cambiato in Windows da XP a 8? La grafica, e poi cos'altro?
Se per formattare una schedia SSD (vedi qualche post indietro) devo metterla nella mia macchina fotografica, se per collegarmi a internet via wifi devo comunque aspettare circa un minuto dopo l'accensione del pc, se per aprire un documento con Word ci mette sempre 10 secondi (come ce li mette anche Libreoffice, del resto), se la finestra delle proprietà del disco mi propone ancora lo strumento Defrag per mantenere efficiente il disco e tanti altri se, allora mi domando dov'è il progresso tecnologico? Io vedo solo progresso nel business, infatti adesso il W8 ha il suo negozio virtuale dove puoi comprare applicazioni o scaricarle gratis.
Ecco qual'era la mia perplessità.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da derma »

smurf [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4356467#p4356467][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Allora, prima di tutto come ho scritto nel primo post, non desidero flame, mi raccomando!

...

Non era/è mia intenzione fare "rivugghio", men che meno per quanto riguarda Windows.


Quoto.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da Tarkov »

Mah.............

...mi sembrano i soliti discorsi "pizza & fichi" contro windows.

AMEN.


Ps: dove lo hai visto il flame ? semmai le avessi lette le mie erano risposte argomentate.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da smurf »

no no, non c'era nessun flame, ho solo ribadito il mio desiderio, niente altro.

Pizza e fichi? Non so, la mia intenzione era, al cotrario, capire se sono io ad essere fuori tempo o fuori luogo. Del resto non ho detto che W8 fa schifo, ho solo espresso perplessità su quanto ho potuto vedere.
Se ho aperto il 3D era solo per confrontarmi con altri e imparare qualcosa.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da Osiris »

Tarkov [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4356494#p4356494][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Mah.............

...mi sembrano i soliti discorsi "pizza & fichi" contro windows.

AMEN.
"I soliti discorsi pizza & fichi contro Windows"? Cioè, "abbiamo" un sistema (ubuntu, o qualsiasi Linux in giro) che con pochi GB di spazio occupato c'è tutto, ma proprio tutto, ci si mette un'attimo a fare backup visto il poco spazio che occupa, è libero, è gratuito, e mi difendi Windows 8 che occupa un botto di gb (circa 40 solo per il sistema :o ) oltre al fatto che per fare un backup ti costringe anche a fare una spesa in più per un disco, oltre al fatto che Windows di per se costa (e non 10 euro)... Ma scherziamo, altro che perplessità, fa c@c@re Windows, considerando che nonostante siamo alla versione 8, sfarluccicante, "innovativa", con Metro, bisogna fare le stesse manutenzioni (deframmentazione ecc.) come dieci anni fa con XP...
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da ale4 »

Se per formattare una schedia SSD (vedi qualche post indietro) devo metterla nella mia macchina fotografica, se per collegarmi a internet via wifi devo comunque aspettare circa un minuto dopo l'accensione del pc, se per aprire un documento con Word ci mette sempre 10 secondi (come ce li mette anche Libreoffice, del resto), se la finestra delle proprietà del disco mi propone ancora lo strumento Defrag per mantenere efficiente il disco e tanti altri se, allora mi domando dov'è il progresso tecnologico? Io vedo solo progresso nel business, infatti adesso il W8 ha il suo negozio virtuale dove puoi comprare applicazioni o scaricarle gratis.
Questi problemi mi pare li hai solo te... a me windows 8 si avvia in 20 secondi ed è subito operativo e connesso,e ho un core 2 duo vecchiotto con 2 giga di ram,e non ci mette 10 secondi ad aprire word anzi word ci mette molto meno ad aprirsi di libreoffice,e per formattare l' sd ti è stato detto come si fa... Va ben dire che windows non sarà un ottimo os e che c'è qualcosa di meglio,però almeno diciamo le cose come stanno,il defrag non so se serva ancora,insomma io windows 8 l' ho installato 2 mesi fa e mi dice 0% frammentato,penso che ormai neanche su win serva più o se serve è da fare una volta l' anno
Poi non capisco l' utilità di fare un backup di tutto il sistema,tanto se devi ripristinare è sempre più veloce reinstallare da capo che ripristinare un backup da un disco usb lentissimo,e poi mica devi reinstallare tutti i giorni,il backup lo fai solo dei dati di solito,non di tutto l' os
e poi windows che manutenzione devi farci fare il defrag una volta all' anno (che tanto con i dischi ssd non è neanche più necessario quello) ? confrontata con la manutenzione che devi fare a un sistema linux fa venire da ridere
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da AlexDiste »

da windows 7 in avanti il defrag è automaticamente fatto in background quando il pc è acceso ma non viene fatta nessuna attività pesante. In due anni di windows 7 la mia frammentazione massima era arrivata a 20%, non sono mai andato sopra. Con 8 mi sembra la situazione sia ancora migliore.

Inoltre ogni file system ha i suoi problemi: ext non frammenterà ma provate a riempire una partizione ext al più del 80% e poi ditemi come vi funziona. Sono quindi scelte.
http://www.chimerarevo.com/frammentazio ... confronto/
..
convivere con un disco pieno formattato in EXT/Reiser: le prestazioni sono assolutamente pessime proprio a causa dell’eccessiva frammentazione del disco e dell’impossibilità (o quasi, qualche tool esiste ma la deframmentazione è soltanto apparente) di agire manualmente, soprattutto se la partizione/disco in questione è quella di sistema
ma vi consiglio di leggere tutto l' articolo perché spiega anche come mai sembra che ubuntu rallenti col tempo
..
EXT e Reiser, invece, gestiscono la frammentazione da se; un calo di prestazioni avviene comunque, complice il fatto che il filesystem ha bisogno di “riorganizzarsi automaticamente” senza che l’utente ne sappia nulla per ripristinare uno stato di frammentazione accettabile: ciò comporta comunque spostamenti, aggiornamenti di indici, braccetti e lenti che si muovono… insomma, anche questo fa lavorare (e tanto) il nostro disco
Microsoft Office 2013 sul mio tablet RT si apre più velocemente di LibreOffice. Sul pc fisso dove invece ho office 2007 Home&student si apre comunque più veloce di LibreOffice.

Con lo spegnimento ad ibernazione ibrida ci metto meno a caricare windows 8 che non Ubuntu (anche quando lo iberno Ubuntu, windows 8 è comunque più veloce)

Anche driver open come quelli di Intel per le sue schede video integrato nei suoi processori sandy e ivi bridge danno risultati migliori su windows 8 che non su ubuntu
http://www.lffl.org/2013/03/windows-8-v ... intel.html

Va beh che va di moda criticare Microsoft e specie windows 8 ma dire proprio inesattezze che possono essere smentite da dati di benchmark e quindi tecnici mi sembra un pò troppo ardito
Cioè, "abbiamo" un sistema (ubuntu, o qualsiasi Linux in giro) che con pochi GB di spazio occupato c'è tutto, ma proprio tutto, ci si mette un'attimo a fare backup visto il poco spazio che occupa, è libero, è gratuito, e mi difendi Windows 8 che occupa un botto di gb (circa 40 solo per il sistema ) oltre al fatto che per fare un backup ti costringe anche a fare una spesa in più per un disco
SU windows 8 tra quei 40 GB occupati che dite voi ce ne sono anche 5 destinati al ripristino (per fare il refresh o il reset del sistema), ergo non hai bisogno di fare un backup del sistema ma eventualemente solo dei dati.
SU Ubuntu invece gli strumenti di ripristino a disposizione non permettono comunque di reinstallare il sistema lasciando intatti i dati. Lo permette solo se durante la prima installazione hai fattto la home separata ma non è la soluzione predefinita. Quindi se un utente casual installa ubuntu con Avanti, avanti, avanti non si trova la home separata e non potrà reinstallare il sistema lasciando inalterati i dati (cose che invece permette Windows 8 con il refresh) o formattare l' intero sistema formattando tutto e reinstallando il reset.

Microsoft stess,a stanca di tutto il trashware con altri produttori e/o assemblatori OEM mettono nei pc con windows 8, consigliano di fare un reset come prima cosa. In modo da godere di un esperienza windows 8 "pulita" e non piena d software di terze parti spesso in trial. Anzi posso quasi affermare con certezza che il creatore di questo topic non sta godendo di un windows 8 pulito ma inquinato da tutti i software che il suo assemblatore OEM ha deciso di installare per lui, quindi non posso che consigliare un bel reset.
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derma
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da derma »

Non ignorando tutto quanto venne sin qui scritto riguardo a Windows, ancora mi e vi chiedo in che modo si possano giustificare, all'atto pratico e non "estetico", i non pochi GB che questo occupa in un disco fisso rispetto ad un SO GNU/Linux, considerando una installazione "liscia", ovvero senza alcunché che non sia strettamente necessario al SO per funzionare e permettere pertanto una esperienza d'uso non "castrata" a livello di utilizzo "standard" del computer.


P.S.: Tale domanda indiretta non è posta per accendere "flame"... è solo che davvero non comprendo perché un SO come Windows, 7 o 8, debba essere tanto "ingombrante" se non vi è, almeno ai miei occhi, e per questo chiedo, alcun giovamento in termini di funzionalità o possibilità rispetto ad un altro SO, nel caso specifico GNU/Linux, sempre limitandosi a ciò che un SO permette e può fare di per sé, e non tenendo in conto i programmi che "girano" esclusivamente in uno o nell'altro SO. Capisco che avere a disposizione più opzioni/possibiltà è cosa buona (...e "giusta" !) ma al contempo non capisco in che modo si possa giustificare una di queste opzioni/possibilità quando esige un "compenso" sia economico che di "spazio", senza per questo fornire un valore aggiunto, oggettivamente percepibile/dimostrabile, in termini di funzionalità/funzioni , velocità/reattività, e non da ultimo affidabilità.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da AlexDiste »

Forse questo chiarisce qualche dubbio (per lo spazio su disco):
http://www.microsoft.com/Surface/it-IT/ ... -space-FAQ
Sopratutto
Per la dimensione annunciata del disco locale viene utilizzato il sistema decimale, mentre Windows visualizza la dimensione del disco utilizzando il sistema binario. Di conseguenza, 1 GB (in formato decimale) corrisponde a circa 0,93 GB (in formato binario). La capacità di archiviazione è identica, ma il valore viene visualizzato diversamente a seconda che il gigabyte venga misurato utilizzando il sistema decimale o il sistema binario.
quello che vedete come spazio disponibile dall esplora risorse di windows usa come unità di misura i Gibibyte e non i GigaByte, quindi attenti anche alle conversioni.
Oltre che 1 G=1024 M e non 1000.

Mentre per altri discorsi generici comunque le FAQ Microsoft possono rispondere ai vostri dubbi
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da ale4 »

Il discorso di un os con lo stretto necessario per funzionare su windows non lo puoi fare perchè non puoi decidere cosa installare,infatti quando installi windows lui ti installa tutto anche se non lo vuoi,e ci saranno anche molti programmi che su windows non userai mai,come internet explorer per esempio,o servizi di amministrazione avanzati che un utente normale non userà mai ma comunque ci sono e occupano spazio quindi su disco,poi c'è anche il discorso dei programmi oem,io adesso non ricordo precisamente quando avevo appena installato windows 8 ma mi pare occupasse circa 15/20 giga se non di meno,che sono diversi dai tuoi 40 giga... Poi magari non vedi queste funzionalità in più da giustificare i 20 giga di os,però in certi casi vedi come su windows fare certe cose sia più comodo,giusto per fare un esempio su linux per configurare una semplice condivisione samba devi installare,modificare file di configurazione,leggere guide,ecc e poi non va come dovrebbe,su windows fai tasto destro,proprietà,condivisione e fa tutto lui,e questo era solo un esempio,se ne potrebbero fare mille altri,come installare driver delle schede video,configurare certi pacchetti ecc,insomma non tutti hanno tempo e voglia e anche capacità da perdere per leggere guide,imparare comandi,installare pacchetti,ecc per fare cose che su windows fai con 2 clik,semplicemente se una cosa funziona con 2 click magari anche male ma funziona meglio così,insomma linux è bello perchè impari,personalizzi,modifichi,ottimizzi,ecc ma al 99% delle persone che usano il pc interessa solo che funzioni e basta,infatti l' utente medio windows non si accorge neanche che l' os occupa 20 giga,quindi magari te non vedi queste funzionalità che ha in più windows da giustificare i 20 giga in più,ma il 99% della gente che usa il pc si
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da AlexDiste »

Comunque si possono disinstallare alcune funzioni di windows (Pannello di controllo\Tutti gli elementi del Pannello di controllo\Programmi e funzionalità) e "Attivazione/disattivazione delle funzionalità di windows", così come si può rimuovere la partizione di ripristino per recuperare spazio. Inoltre si possono disinstallare anche tutte le APP Preinstallate.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da smurf »

Rispondo a chi ha detto "a che cosa serve fare un back-up del sistema?".
Serve per evitare di rifare tutte le personalizzazione che mi è costato una settimana fare. Forse questa è una deviazione che mi viene dall'uso dei sistemi Linux, ma a me piace avere un pc che abbia solo le cose che mi servono e che abbia una certa quantità di personalizzazione che a me piacciono/servono.
Se ogni volta che ho un problema devo reisnastalalr il SO, vorrei poterlo fare sapendo di non dover poi passare ore a rifare le personalizzazioni.
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da AlexDiste »

Infatti windows blue (sarà l' 8.5) sincronizzerà di tutto di più sul cloud grazie a skydrive, un pò come i pc con chrome OS, così sia che usi il tablet,pc o smartphone avrai le tue preferenze a portata di mano
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da derma »

AlexDiste [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4357074#p4357074][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Infatti windows blue (sarà l' 8.5) sincronizzerà di tutto di più sul cloud grazie a skydrive, un pò come i pc con chrome OS, così sia che usi il tablet,pc o smartphone avrai le tue preferenze a portata di mano


Ammesso che ciò sia equiparabile ad un backup, quanto ci vorrà per uppare tutta la robbbba considerando la velocità in upload?!?!?!?!?!?!?
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da AlexDiste »

non tutti i dati ma preferenze dei software, per i dati serve sempre e comunque un backup
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da derma »

AlexDiste [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4357089#p4357089][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:non tutti i dati ma preferenze dei software, per i dati serve sempre e comunque un backup


Beh, allora si ritorna a "bomba"!... vi sono millemilia modi e "posti" per salvare le preferenze/impostazioni dei programmi e del SO.
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Re: Perplesso da Windows 8

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smurf [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4357057#p4357057][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Rispondo a chi ha detto "a che cosa serve fare un back-up del sistema?".
Serve per evitare di rifare tutte le personalizzazione che mi è costato una settimana fare. Forse questa è una deviazione che mi viene dall'uso dei sistemi Linux, ma a me piace avere un pc che abbia solo le cose che mi servono e che abbia una certa quantità di personalizzazione che a me piacciono/servono.
Se ogni volta che ho un problema devo reisnastalalr il SO, vorrei poterlo fare sapendo di non dover poi passare ore a rifare le personalizzazioni.
Dai una settimana ci metti ,se fai un backup dei dati tutte le impostazioni dei programmi ti rimangono dato che restano nella tua home,ti resterebbero da settare solo le impostazioni di windows che fra l' altro se hai un account windows live ti si reimpostano da sole,non penso ci metti tanto,e poi quante volte reinstalli il SO ? mettiamo una volta all' anno,e mettiamo che fai un backup di tutto ogni mese,perdi un ora al mese in più rispetto a fare un backup di solo i dati e non penso che per rifare tutti i settaggi di windows e per reinstallare i programmi non penso impieghi 12 ore,a si considerando il fatto che molto probabilmente dall' ultimo backup saranno usciti aggiornamenti sul 50% dei programmi e sarebbero da reinstallare comunque,e che magari vai a ripristinare programmi che magari neanche ti servono subito e che magari avresti reinstallato più avanti o anche mai,e considerando che un sistema appena installato è sempre la cosa migliore

E comunque fare un backup come lo vuoi fare te mi sembra inutile,per fare una cosa per poi ripristinare dovresti fare un immagine del disco,dato che se compi il file semplicemente sicuramente dopo avrai un sistema non avviabile...
saxtro
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Re: Perplesso da Windows 8

Messaggio da saxtro »

AlexDiste [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4357074#p4357074][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Infatti windows blue (sarà l' 8.5) sincronizzerà di tutto di più sul cloud grazie a skydrive, un pò come i pc con chrome OS, così sia che usi il tablet,pc o smartphone avrai le tue preferenze a portata di mano
wow, questa si che è una novità, ricorda vagamente quello che icloud faceva già due anni fà :D

Per restare in tema, 20 giga ci stanno tutti (vedi la polemica su win RT che te lo vendevano per 32Gb senza specificare che solo 15-16 erano liberi :D),
40 gb sono troppi, non è che per caso hai un paging file (si chiama ancora cosi?) spropositato?
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