Perplesso da Windows 8

[Debianizzato]

Infatti windows blue (sarà l' 8.5) sincronizzerà di tutto di più sul cloud grazie a skydrive, un pò come i pc con chrome OS, così sia che usi il tablet,pc o smartphone avrai le tue preferenze a portata di mano

Windows 8 lo fa gia'...Cosa intendi con di piu'? Anche i numeri della carta di credito che hai in tasca?

[smurf]

Dai una settimana ci metti ,se fai un backup dei dati tutte le impostazioni dei programmi ti rimangono dato che restano nella tua home,ti resterebbero da settare solo le impostazioni di windows che fra l' altro se hai un account windows live ti si reimpostano da sole,non penso ci metti tanto,e poi quante volte reinstalli il SO ? mettiamo una volta all' anno,e mettiamo che fai un backup di tutto ogni mese,perdi un ora al mese in più rispetto a fare un backup di solo i dati e non penso che per rifare tutti i settaggi di windows e per reinstallare i programmi non penso impieghi 12 ore,a si considerando il fatto che molto probabilmente dall' ultimo backup saranno usciti aggiornamenti sul 50% dei programmi e sarebbero da reinstallare comunque,e che magari vai a ripristinare programmi che magari neanche ti servono subito e che magari avresti reinstallato più avanti o anche mai,e considerando che un sistema appena installato è sempre la cosa migliore

E comunque fare un backup come lo vuoi fare te mi sembra inutile,per fare una cosa per poi ripristinare dovresti fare un immagine del disco,dato che se compi il file semplicemente sicuramente dopo avrai un sistema non avviabile...

Vedi, io ti parlo per esperienza, non per idee.
Sul mio Ubuntu faccio il back-up del sistema (completo!) due volte alla settimana, faccio un semplice rsync ed in 10-15 minuti ho tutto salvato su un disco esterno (sto parlando di 350 GB di sistema e dati) in formato leggibile, cioè sul disco esterno ho una immagine di tutti i dischi interni non compressa. Perché questo? Semplice, perché se devo recuperare un file di configurazion, un testo, una foto, o quant'altro lo posso fare in 30 secondi. E non è un fantasia la mia, mi è già successo per mille mila ragioni di doverlo fare. Addirittura avevo un EeePc 701 4G che ogni tanto si scombinava (il disco a stato solido ancora non è una realtà affidabile al 101 %), con la stessa tecnica avevo un'immagine del pc sul disco esterno e per ripristinarlo era questione di 15 minuti (cronometrati), quasi quasi mi ci voleva più tempo a mettere la live su usb che a rispristinare il pc.
Siccome l'Acer in questione alla fine farà poco più del lavoro di un netbook, volevo fare una cosa del genere.
Prendi il caso di ieri sera, per esempio, improvvisamente il W8 ha deciso che il mio router wi-fi gli è diventato antipatico e non ha più nessuna intenzione di collegarcisi, ma proprio non c' è verso. E io adesso che devo fare?
Sinceramente ancora non lo so, ma penso che alla fine dovrò ripristinare il sistema (meno di 2 mesi di uso, bel record) e quindi reciterò rosari che non ti dico.

[smurf]

Per restare in tema, 20 giga ci stanno tutti (vedi la polemica su win RT che te lo vendevano per 32Gb senza specificare che solo 15-16 erano liberi ),
40 gb sono troppi, non è che per caso hai un paging file (si chiama ancora cosi?) spropositato?

SInceramente non saprei risponderti, non ho installato io il sistema quindi è probabilissimo che sia quello il problema.

[saxtro]

riguardo il backup, ricordate che per la maggior parte delle applicazioni win, non è sufficiente ripristinare i file sul filesystem.
Tante applicazioni pretendono di trovare determinate stringhe nel registro, altrimenti non vanno

[ale4]

Vedi, io ti parlo per esperienza, non per idee.
Sul mio Ubuntu faccio il back-up del sistema (completo!) due volte alla settimana, faccio un semplice rsync ed in 10-15 minuti ho tutto salvato su un disco esterno (sto parlando di 350 GB di sistema e dati) in formato leggibile, cioè sul disco esterno ho una immagine di tutti i dischi interni non compressa. Perché questo? Semplice, perché se devo recuperare un file di configurazion, un testo, una foto, o quant'altro lo posso fare in 30 secondi. E non è un fantasia la mia, mi è già successo per mille mila ragioni di doverlo fare. Addirittura avevo un EeePc 701 4G che ogni tanto si scombinava (il disco a stato solido ancora non è una realtà affidabile al 101 %), con la stessa tecnica avevo un'immagine del pc sul disco esterno e per ripristinarlo era questione di 15 minuti (cronometrati), quasi quasi mi ci voleva più tempo a mettere la live su usb che a rispristinare il pc.
Siccome l'Acer in questione alla fine farà poco più del lavoro di un netbook, volevo fare una cosa del genere.
Prendi il caso di ieri sera, per esempio, improvvisamente il W8 ha deciso che il mio router wi-fi gli è diventato antipatico e non ha più nessuna intenzione di collegarcisi, ma proprio non c' è verso. E io adesso che devo fare?
Sinceramente ancora non lo so, ma penso che alla fine dovrò ripristinare il sistema (meno di 2 mesi di uso, bel record) e quindi reciterò rosari che non ti dico.

Su windows non puoi fare semplicemente un rsync,dovresti da live cd di linux creare un immagine del disco,perchè se lo fai poi di sicuro non funzionerà,windows è diverso,se ti metti a copiare un disco in ntfs con linux sicuramente perdi tutti i permessi e i link e poi sarà inutilizzabile,e copiare i file di windows col sistema in funzione è impossibile,perchè windows certi file non te li fa copiare... e le immagini disco devi farle tutte le volte completamente,quindi perderesti delle ore,ore in cui non puoi utilizzare il pc fra l' altro... Poi voglio vederti quanto ci metti a copiare 350 giga di roba da un disco usb 2.0,almeno 4/5 minimo durante le quali non puoi usare il pc,contro 30 minuti di reinstallazione e il pc è subito nuovamente operativo,con un installazione pulita che va sicuramente meglio del back up
Poi reinstallare per un problema banale come una connessione wifi che non va mi sembra assurdo,va be se devi reinstallare a ogni minimo problema che hai.... io reinstallo solo in cassi estremi,cerco sempre di recuperare e ripristinare,per esempio il windows 7 che avevo prima ce l' avevo da 3 anni (installato appena uscito ) e funzionava ancora perfettamente,poi approfittando del cambio dell' hard disk ho installato windows 8,quel windows 7 li l' ho eliminato 1 mese fa per vrecuperare il veccvhio disco per altri usi,almeno io faccio così,non sono uno a cui piace fare backup di cose inutili tengo giusto il backup delle cose più importanti,i programmi li riscarico quando mi servono e faccio prima per esempio
Poi non serve recitare rosari per reinstallare windows 8 su un portatile con partizione di ripristino,vai su start,scrivi refresh,dalla ricerca metti impostazioni e clicchi reinizzializzza pc,fine,non perdi neanche i dati

[AlexDiste]

Su windows non puoi fare semplicemente un rsync,dovresti da live cd di linux creare un immagine del disco,perchè se lo fai poi di sicuro non funzionerà,windows è diverso,se ti metti a copiare un disco in ntfs con linux sicuramente perdi tutti i permessi e i link e poi sarà inutilizzabile,e copiare i file di windows col sistema in funzione è impossibile,perchè windows certi file non te li fa copiare

Un conto sono i file di sistema, un conto i dati dell utente. Non confondiamo le cose. I dati dell utente (file odt,doc,avi,mp3,etc..) si possono tranquillamente copiare/spostare etc.. purché non in uso. Quelli del sistema invece dato che sono in uso a sistema avviato non si possono ovviamente spostare/tagliare. Si potrebbero comunque copiare e incollare ma spesso i file di sistema sono di proprietà dell utente system e non dell utente in uso che non ha i permessi di farci niente.
Su windows 8 il backup va fatto solo dei file utente e non del sistema perché esistono metodi per controllare l' integrità di ogni file di sistema ed eventualmente (se è stato modificato) ripristinare l' originale. Sto parlando di comandi come sfc/ scannow e del sistema di reset/refresh.
Reset, refresh e sfc /scannow rimettono a posto tutti i file di sistema, di fatto ripristinando w8 a un w8 pulito e fresco di installazione. La differenza tra reset e refresh è appunto che con il reset si perdono tutti i dati anche dell utente, con il refresh no.

Eventuali backup su w8 quindi sono da fare solo per i dati. Fare anche un immagine di sistema è fin troppo. Abbiamo reset/refresh e sfc /scannow a disposizione. Copiate solo i dati personali.

[Cylon]

le 8 finestre con vista sulle piasterlle del bagno non solo mi lasia perplesso ma proprio mi disgusta. perché? ho la sfortuna di aver preso un portatile nuovo a fine novembre dell scorso anno, e a parte il disorientamento iniziale, per installare arch e chakra e per fare partire il maledetto uefi ho impiegato un paio di giorni, al secondo avvio se cliccavo su spegni non si spegneva ma andava alla finestra di login e se provavo a rivviare uguale (soluzione: disabilitare la "genialata" dell'avvio ibrido). l'altro ieri l'ho avviato per aggiornare alcune cose, driver nvidia compreso... morale della favola dopo il 2 riavvio dovuto all'installazione del nuovo driver nvidia non si sentono più i suoni di login, e mi segnala la disattivazione di una non specificata periferica usb (dovrebbe essere la hda).. se riavvio e accedo ad una qualsiasi distribuzione. dvdlive inclusi, non si sente più l'audio delle cuffie.. l'uncia soluzione che ho trovato è quella di spegnere quandi si avvia 8 e poi avviare e magicamente i suoni tornano da cuffia...

[AlexDiste]

Charka Linux non funziona con bios EFI? la colpa è di charka che non si è adattata ad un nuovo tipo di bios.

Chakra Linux non si installa perché oltre a EFI c' è scure boot attivo? Basta disattivarlo.

Secure boot non si disattiva? La colpa è del produttore di quello produttore di quel pc. Sono loro che modificano EFi aggiungendo o meno secure boot e decidendo se è disattivabile o meno. In tutto questo come vedi Microsoft non c' entra niente. Microsoft ha chiesto ai produttori hardware e suoi assemblatori OEM di inserire secure boot ma se loro hanno detto si la colpa è loro non di Microsoft. Microsoft può averli convinti con tangenti (da dimostrare) e soldi ma comunque la scelta finale era loro e quindi anche un eventuale colpa.

[ale4]

Si quello del dual boot sui pc nuovi può essere un problema,d' altra parte però sui pc di oggi non dovrebbero esserci problemi ad usare macchine virtuali... nel mio nuovo pc che ho intenzione di assembleare a breve penso che installerò solo windows 8 su un bel ssd e poi tengo solo macchine virtuali
Secure boot è disattivabile comunque su tutti i pc,lo ha detto anche microsoft,mentre solo sui tablet windows 8 no,e inoltre si può attivare dal bios la legacy boot mode per fare il boot come faceva il vecchio bios... insomma in un modo o nell' altro il dual boot si riesce comunque a fare,certo è più difficile di una volta perchè richiede configurazioni manuali ma alla fine ci si riesce

[saxtro]

ma che discorsi a banana che state facendo sul secure boot ......
l'implementazione non è nata da un tavolino dove tutti si sono messi d'accordo sullo standard da utilizzare, e questo è male
tant'è vero che per usare un efi con secure boot devi comprarti un certificato da microsoft .......
i produttori che fanno, visto che il 90% del mercato è ancora ms? si mettono a pecora
se non è posizione dominante che cerca di consolidarsi cosa è?

[AlexDiste]

Una domanda lecita o meno di Micrsoft ai produttori. Se loro hanno ceduto è tanto colpa loro quanto di Microsoft. Anzi a mio avviso la colpa del produttore è maggiore. Oltre boicottare Microsoft se forse veramente interessati ad un informatica libera boicottate anche tutti i produttori che hanno attivato secure boot nei loro bios EFI.

Ad ogni modo ad oggi Microsoft non è stata condannata dalla UE per abuso di posizione dominante per la questione "secure boot", quindi secondo l' ordinamento italiano è innocente fino a prova contraria.
Se non volete secure boot non comprate pc dai produttori che lo implementano.

[saxtro]

ancora il caso secure boot non è stato giudicato dall'antitrust europea,
ma l'europa non è l'america, qua microsoft deve pagare le mazzette all'unione se vuole fare le zozzerie (vedi megamultone quando ci fu la questione dei browser)
e stà tranquillo che in europa secure boot non verrà considerato innocente ....

[AlexDiste]

per ora lo è.

E ribadisco anche nel caso in cui Microsoft fosse colpevole di mazzette, etc.. lo sono anche i produttori che le hanno accettate. Nella corruzione è sempre colpevole sia il corruttore che il corrotto. Come tale consiglio a chi vuole essere coerente con la filosofia del software libero di boicottare prodotti, servi, beni, merci di quei produttori che hanno implementato secure boot così come richiesto da Microsoft.

Stallman ad esempio, che per alcuni è un fanatico rompi b@@@e almeno ha un pc totalmente libero.

[saxtro]

in pratica tutti i pc che escono con windows 8 pre-installato .....
senti a me non interessa se 8 e il suo successore avranno successo,
io non sono un fanatico dell'open source, io sono uno che quando si compra una cosa vuole essere libero di farci quello che vuole,
e oggi, a meno che non compri un prodotto obsoleto, questo non è vero

e sta sicuro che secure boot, quando tutti i win7 saranno sostituiti dagli 8 e successivi, difficilmente sarà disabilitabile

[AlexDiste]

E allora rifattela anche con i produttori che aiutano Microsoft nel suo monopolio, questo cerco di far capire. Tutti pronti a dare contro Microsoft, ormai è il perfetto capo espiatorio di tutto ma non è la sola con le sue colpe. Non c' è un singolo produttore che voglia investire seriamente in Linux, la colpa è anche loro.
Lenovo ha implementato secure boot: anche Lenovo ammazza il libero mercato e la libera concorrenza
Samsung ha implementato secure boot: anche Samsung ammazza il libero mercato e la libera concorrenza
etc..

Ai puristi del software libero rimangono solo garlak, ekoore e system76, comprate loro pc anche solo per "premiarli"

[saxtro]

system76:
1200 €
i7
HD4000
16giga ram
512 disco SSD

me lo compro si, anche se forse sarà senza garanzia in italia

[zeek]

ahahah Alex ma dicci la verità, tu sei uno dei legali Microsoft!!
Lei poverina ha fatto una richiesta innocente: "potreste cortesemente rendere impossibile l'installazione di gnu\linux?" poi certo, i produttori le hanno dato retta, la colpa è solo loro.
Il fatto della condanna, lo lascerei perdere.. sai quanti mafiosi non sono ancora stati condannati?!

Per tornare IN, invece, su Win8 secondo me in molti si esprimono superficialmente: certo l'interfaccia da tablet non mi tira nemmeno a me (anzi!), ma se si può disabilitare, e si possono usare applicazioni *desktop* invece che app che mi ributtano sullo schifo da tablet, allora per me può essere questione d'abitudine.
Ma se disabilità "metro" o come si chiama, poi le applicazioni come le lancio? Lo start proprio non esiste più?

[ale4]

Microsoft stessa per dare win 8 preinstallato windows 8 ha richiesto che si ci sia il secure boot ma non ha detto che non deve essere disattivabile, lasciando la scelta a i produttori hardware,che fin ora lo hanno messo tutti disattivabile infatti,mentre invece solo sui tablet windows RT ha imposto che il secure boot non sia disattivabile...
Se poi l' utente non ha la capacità di entrare nel bios e disabilitare secure boot sono altri discorsi....
Su tutti i pc moderni si riesce a installare linux in un modo o nell' altro se si vuole,certo servono dei passaggi e difficoltà in più di una volta ma ci si riesce,il secure boot non è illegale o altre cose fino che è disattivabile

L' interfaccia metro si può disabilitare nel senso che ci sono programmi che fanno partire il pc direttamente in modalità desktop e aggiungono il vecchio menù start e disabilitano i menù agli angoli,comunque se ci fai l' abitudine ti trovi bene con metro,alla fine premi il tasto win,scrivi il nome dell' applicazione e premi invio,come faresti anche su gnome e kde e anche sul vecchio start di windows 7 insomma,poi su start io ho organizzato le app in gruppi,es gruppo office,gruppo giochi,ecce questo è molto comodo,poi le app metro io non le uso mai in pratica,e le ho disinstallate tutte a parte 2/3,es quella del meteo è comoda
Poi system76 bene che ha linux e buone caratteristiche tecniche su un pc da 1200€ scheda video intel hd 4000...

[saxtro]

....
Poi system76 bene che ha linux e buone caratteristiche tecniche su un pc da 1200€ scheda video intel hd 4000...

compralo da dell/lenovo/hp con la HD400 e le altre stesse caratteristiche, fammi sapere se lo trovi a 1600€

[zeek]

Ma quando parli di programmi che fanno partire il pc in modalità desktop e tutto il resto, mi stai parlando di programmi non ufficiali??

[OT]
per il secure boot, sono d'accordo che ci sia più di un cavillo che rende legale la pratica, ma siccome per l'appunto si tratta - almeno secondo me - di cavilli, continuo a ritenerla una cosa vergonosa, ed una presa per il culo bella e buona. Ovvio che me la prendo coi produttori, ma possibilmente non scadiamo nel "boicottate i produttori" perché qui non stiamo parlando di un singolo produttore partner di Microsoft, qui stiamo parlando del 99% dei produttori di computer!! che devo fare, torno all'abaco?!

E tanto per concludere l'inciso, come dico sempre: bisognerebbe fare molta attenzione quando si difende un potente garantendogli il diritto di limitare la libertà degli altri.. anche perché, lui quelle libertà se le sa difendere molto bene (sia legalmente, che a mazzette), invece, quando poi ci accorgiamo d'avere il sederino spanato sarà troppo tardi: non è elastico!
[/OT]