Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

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Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

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Come consigliato da Duke_Fleed,in questa discussione,apro un topic apposito,per che volesse discutere,e/o portare la propria esperienza con la nota marca del Personal Computer Amiga :)

Quello che segue è una breve panoramica della storia di Amiga,tratta dal sito Amiga.it - Amiga Storia del più personal tra i computer ,che ringrazio a nome del Forum :ciao:

La Storia
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Verso la fine del 1985 esisteva MS-DOS 3.1 per i PC IBM e Macintosh 128k compatibili (Windows non esisteva ancora), ed era già disponibile da più di un anno il primo Macintosh, equipaggiato con un Sistema Operativo ad interfaccia grafica monocromatica.

Questo salto portò dal poter visualizzare a poter visualizzare 4096 colori sullo schermo invece dei canonici 2, 8 o 16 dell'epoca,si iniziarono a poter usare più di un programma alla volta contemporaneamente (multitasking) e supporto per flussi audio fino a 14 bit.Fino ad allora,l'unico Sistema Operativo che supportava il multitasking era Linux.

Amiga è una piattaforma informatica ideata da una piccola compagnia americana chiamata Hi-Toro. Questo gruppo d'informatici ed ingegneri inizialmente voleva creare una macchina da gioco dalle grandi capacità grafiche e sonore. In seguito, man mano che il progetto procedeva, Hi-Toro incorporò alla proto-console caratteristiche proprie di un personal computer.
Nacque così la piattaforma che fu soprannominata "Advance Multitasking Integrated Graphics Architecture", in breve AMIGA.
La Hi-Toro fu poi acquisita, insieme al progetto Amiga, da una famosa casa produttrice di personal computer, la Commodore, la quale commercializzò il prodotto dall'Ottobre del 1985.
Tuttavia la politica di gestione interna dell'azienda (fatta di scelte di mercato sbagliate e troppo affrettate), lo scarso interesse degli amministratori (che non compresero le potenzialità offerte dalla piattaforma Amiga), portarono alla bancarotta dell'azienda che andò in liquidazione volontaria nell'Aprile del 1994, dopo dieci anni segnati da straordinari successi commerciali dei prodotti Amiga e da altrettanti clamorosi errori strategici.

Amiga fu venduta ad una serie di case produttrici che non seppero tuttavia risollevarla in modo adeguato.
La piattaforma Amiga finì per essere sostenuta prevalentemente da una schiera di affezionati utenti e programmatori, i quali riuscirono a mantenere vivo il sistema sino ai giorni nostri. Le caratteristiche, per l'epoca uniche e innovative, offerte da Amiga, permisero ai programmatori di estendere in pratica ogni aspetto del Sistema Operativo. Anche l'hardware vide aggiornamenti, pur limitati, grazie all'impegno e all'ingegno di alcuni produttori hardware.
Ne 2002 l'azienda Genesi produce e distribuisce Pegasos, una propria piattaforma ad architettura IBM PowerPC il cui Sistema Operativo principale, MorphOS, è una reimplementazione non ufficiale di AmigaOS.
Degna di nota, inoltre, l'iniziativa open source AROS, che negli anni ha realizzato un'ulteriore Sistema Operativo ispirato ad AmigaOS ma funzionante sul comune hardware x86. AROS promette di essere un Sistema Operativo Amiga portabile su numerose piattaforme.
La Nascita
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Come detto,Amiga naque nel 1985,ma già nel 1980 Jay Miner, uno sviluppatore Atari, propose una nuova macchina basata su chip custom ed il processore Motorola 68000. L'idea fu tuttavia rifiutata da Atari, soddisfatta delle vendite delle proprie console. Frustrato da tale decisione Miner lasciò l'Atari per inseguire il proprio progetto. Per sua fortuna Jay in seguito incontrò tre dentisti interessati ad investire un capitale di 7 milioni in un progetto informatico: il suo. Con questo finanziamento nel 1982 Jay fondò una compagnia chiamata Hi-Toro. Fra le prime assunzioni Jay chiamò Dave Morse che si era appena licenziato da una famosa casa produttrice di giocattoli.La Hi-Toro aveva come scopo iniziale la realizzazione di una macchina da gioco basata sulle idee di Jay. Il progetto doveva essere finanziato attraverso la vendita di Joystick per le console Atari. Il progetto della nuova macchina fu tenuto segreto e furono utilizzati dei nomi in codice da donna per le diverse parti del sistema. Il progetto stesso fu denominato "Lorraine", il nome della moglie di Dave.
Jay durante un viaggio fu particolarmente colpito da un simulatore di volo militare che aveva visto in azione. Questa esperienza diede a Jay l'idea di migliorare le velocità grafiche di Lorraine utilizzando un processore separato destinato alla gestione dello spostamento e della sovrapposizione di figure geometriche sullo schermo.
Nacque così il Blitter, apparso per la prima volta su Amiga, ed oggi utilizzato in molte schede grafiche.

Nello stesso periodo Jay ideò una particolare modalità grafica per permettere, pur con alcune limitazioni, la visualizzazione di tutti i colori supportati dal chip grafico. Tale modalità fu poi chiamata HAM (Hold and Modify).

Alla fine del 1982 la Hi-Toro cambiò il proprio nome in Amiga. Il nuovo nome non fu scelto a caso: la parola "Amiga" in spagnolo significa fidanzata (un chiaro riferimento ai nomi in codice dei chip), inoltre questo nome appariva sull'elenco telefonico prima di Apple ed Atari.

Nel 1983 vennero assunti Bob Burns, Glenn Keller, Dale Luck, RJ Mical (ingegnere del software), Dave Needle, Ron Nicolson, Bob Pariseau e Carl Sassenrath. L'ingresso del nuovo personale permise una migliore organizzazione: Jay e un gruppo si occuparono del lato hardware di Lorraine, mentre Dale Luck ed un altro gruppo si occuparono del Sistema Operativo che venne sviluppato RJ Mical in parallelo simulando via software l'hardware non ancora disponibile.

Nel settembre del 1983 i prototipi dei chip custom erano quasi completi. Si ottenne così una soluzione a tre chip custom: Agnus (integrava Copper e Blitter, gestiva i canali DMA, la memoria accessibile ai chip custom e altro), Denise (gestiva le risoluzioni grafiche) e Paula (gestiva porte I/O ed audio). L'unico problema restava la loro miniaturizzazione elettronica. Il Sistema Operativo già offriva un'interfaccia grafica a finestre e menu: era dunque stata realizzata tutta la gestione grafica (Intuition, progettato e implementato da RJ Mical), coordinata dal microkernel Exec, cuore del Sistema Operativo Amiga, creato da Carl Sassenrath.
Carl Sassenrath L'idea iniziale, che prevedeva la creazione di una macchina da gioco, pian piano mutò, portando all'inserimento in Lorraine di caratteristiche proprie di un personal computer come ad esempio tastiera, mouse e svariate porte di interfaccia a periferiche esterne. Tuttavia i fondi a disposizione di Amiga Inc (ex Hi-Toro) stavano terminando e ciò, in breve tempo, avrebbe portato il progetto al fallimento.
Per scongiurare questo pericolo si decise di presentare Lorraine, pur nello stato di prototipo in cui era, già al Lorraine, il prototipo di Amiga Consumer Electronics Show (CES) di Chicago del 1984. Per l'occasione RJ Mical e Dale Luck scrissero una demo che mostrava alcune peculiarità grafiche offerte da Lorraine: si trattava di un'animazione avente come soggetto una sfera a scacchi rossi e bianchi. La "Boing Ball", diventò poi il simbolo delle potenzialità di Amiga, ed è ora il logo ufficiale dei prodotti Amiga Inc.

Tuttavia lo show non diede gli esiti sperati, e Amiga continuò la ricerca disperata di nuovi fondi. Molte aziende vennero contattate a questo scopo (Sony, Apple, Silicon Graphics...) ma l'unica che propose un'offerta ragionevole fu Atari. Tuttavia quest'ultima conosceva bene la situazione finanziaria di Amiga e cercò di sfruttarla a proprio favore: dopo le prime trattative, Atari offrì pochissimo ad Amiga e si mostrò interessata solo ai chip custom della nuova piattaforma. Fortunatamente Commodore, una famosa compagnia dedita alla progettazione e commercializzazione di home computer (VIC 20, Commodore64...), venne a conoscenza di queste trattative e cercò di strappare il progetto Lorraine ad Atari.
Commodore come Atari era alla ricerca di una piattaforma in grado di penetrare nel mercato delle console dell'epoca, e il progetto di Amiga Inc era adatto allo scopo.

Con una mossa economica, la Commodore riuscì ad acquisire Amiga insieme all'ambizioso prototipo Lorraine. Il progetto prese poi il nome di "Commodore-Amiga".
Tuttavia il Sistema Operativo di Lorraine era ancora incompleto, pertanto Commodore decise di mettere da parte alcune componenti del progetto (CAOS) e cercò di integrare caratteristiche lontane da quello che Jay e il suo team avevano ideato. Al fine di completare in fretta il progetto, Commodore commissionò a MetaComCo, una società di sviluppatori, l'integrazione di parte del Sistema Operativo "TripOS" all'interno del Sistema Operativo di Lorraine. Fra l'altro è a quest'azienda che si deve l'introduzione dell'interfaccia a linea di comando che ha reso Amiga appettibile anche agli utenti più "smanettoni".
Da questa integrazione, il cui diretto responsabile fu Tim King, nacque il modulo AmigaDOS che portò molti vantaggi ad AmigaOS ma anche grandissimi svantaggi come la difficile implementazione del resource-tracking. Senza una buona implementazione di questa caratteristica, i programmi impazziti hanno, per esempio, la possibilità di trattenere delle risorse che non utilizzano, non permettendone il riutilizzo da altri programmi.
Tale caratteristica verrà implementata solo a partire dalla versione 4.0 di AmigaOS dopo una totale riscrittura della gestione della memoria.
L'Amiga 1000 Amiga World, la prima rivista Amiga Il 23 luglio del 1985 al Lincon Centre di New York venne finalmente presentata la nuova macchina Commodore il cui design fu progettato dall'artista Andy Warhol: Amiga1000.
Amiga1000 ebbe subito un gran successo ma il suo prezzo era abbastanza elevato e ciò mise il sistema in difficoltà rispetto ad una macchina concorrente con caratteristiche inferiori: l'Atari ST, prodotto appunto da Atari, privo di multitasking, chip custom ma con un processore di poco più veloce ed una predisposizione per l'uso in ambiente musicale grazie all'interfaccia MIDI di serie.
L'Amiga1000 e l'AmigaOS1.0
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Amiga1000, commercializzato nel 1985 e basato sul progetto Lorraine, Amiga 1000 utilizzava una CPU Motorola 68000. Tale processore era supportato da un insieme di chip custom raggruppati sotto il nome di OCS (Original Chip Set). Il chipset OCS, elaborando i dati riguardanti l'audio e la grafica, lavorava in totale modalità DMA (Direct Memory Access), lasciando così la CPU libera di elaborare altri dati. L'OCS era composto da 3 chip custom: Denise, Agnus e Paula.

Il chip custom Denise offriva risoluzioni a 5bit (32 colori) da una palette di 12bit (4096 colori) e gestiva inoltre la particolare modalità HAM, (Hold And Modify) con cui era possibile visualizzare fino a 4096 colori sullo schermo, seppur con alcune limitazioni circa i colori di pixel contigui.
Il chip custom Agnus era il responsabile dei 25 canali DMA a disposizione della macchina e della gestione della memoria grafica (detta Chip ram, appunto perché era indirizzata direttamente dai chip custom, al contrario della Fast Ram, cioè la ram aggiuntiva, la quale era utilizzata dai programmi e dal Sistema Operativo). Agnus conteneva sia Copper (co-processore), il quale controllava lo scorrimento sullo schermo di oggetti grafici come gli "Schermi"(*)
(*Gli "schermi" di AmigaOS erano ambienti di lavoro indipendenti in cui venivano eseguite le applicazioni. Tutti gli oggetti visualizzati da Intuition ereditavano i principali attributi grafici di cui uno schermo godeva, come ad esempio risoluzione, profondità di colore, ecc. A differenza delle soluzioni in uso oggi su altri Sistemi Operativi, gli schermi di AmigaOS potevano utilizzare risoluzione e profondità di colore differenti gli uni dagli altri. Ciò era molto utile ai tempi dei primi modelli Amiga, dotati di quantità esigue di memoria grafica.)
forniti dal Sistema Operativo, sia Blitter, attraverso cui era possibile elaborare grandi quantità di dati grafici, come il movimento di aree rettangolari manipolando blocchi di memoria.

Il chip custom Paula forniva audio stereo ad 8 o 14 bit per mezzo di 4 canali indipendenti e contemporaneamente controllava le porte (seriale, parallela, ecc...) ed il floppy drive.

Erano presenti anche i chip CIA (conosciuti anche come CIA A e CIA B), responsabili delle varie operazioni di I/O che coinvolgevano la porta seriale, la parallela, la porta del joystick e quella del mouse.

La schermata di avvio dell'Amiga 1000 con la richiesta di inserire un floppy disk L'Amiga1000 e i successivi modelli erano in grado di interfacciarsi sia alla TV di casa sia ai monitor.

Le potenzialità offerte da Amiga1000 erano coordinate dalla prima versione del Sistema Operativo Amiga, il quale rese semplice ed intuitiva l'interazione tra l'utente e la macchina.

AmigaOS è composto principalmente da tre parti: Exec (in AmigaOS4 ExecSG, Second Generation), AmigaDOS ed Intuition.
Exec, il microkernel di AmigaOS, gestiva l'intero sistema con le annesse risorse, permettendo a più programmi in esecuzione (detti task, quando creati da Exec) di risiedere in memoria, di condividere risorse e molto altro ancora. Dal punto di vista dell'utente i task gestiti in questo modo sembravano essere eseguiti simultaneamente. Exec, in altri termini, permetteva di raggiungere il cosiddetto multitasking. Exec inoltre, attraverso opportune temporizzazioni e algoritmi, poteva sottrarre in qualsiasi momento una determinata risorsa ad un task. Questo rendeva il multitasking di AmigaOS di tipo prelativo (preemptive).
L'interfaccia a linea di comando di Amiga 1000 AmigaDOS era in grado di manipolare i dati sui dispositivi di memorizzazione come hard disk e floppy disk offrendo inoltre all'utente un'interfaccia a linea di comando (CLI, Command Line Interface appunto). Più precisamente AmigaDOS permetteva la creazione e la gestione di processi (particolari task) i quali avevano accesso alle svariate funzionalità offerte dal Sistema Operativo, prima fra tutte l'interazione con un particolare processo denominato Filesystem. L'utente era in grado di interagire con il Filesystem attraverso riga di comando e tramite convenzioni grafiche come icone, menu, ecc...

Il Filesystem, oltre che i dispositivi di memorizzazione permanente, consentiva di utilizzare la memoria libera come un disco virtuale nel quale memorizzare file. Nacque così una delle rare implementazioni di "RAM Disk", un sistema utile in particolar modo per la manipolazione di file temporanei.

L'interfaccia grafica di Amiga 1000 Intuition metteva a disposizione di AmigaOS finestre, menu a tendina ed altre simbologie grafiche con cui era possibile rappresentare le funzioni, i dati, i dispositivi ecc... tale interfaccia grafica (GUI) era utilizzata dalla maggior parte dei programmi di sistema offerti da AmigaOS. L'applicazione più importante era sicuramente il Workbench, ovvero il gestore del desktop di sistema. Il Workbench utilizzava simboli grafici (detti Icone) che permettono fra le altre cose di interagire con il Filesystem. L'interazione con le icone a video avveniva per mezzo di dispositivi come il mouse, rendendo le operazioni molto più intuitive che se svolte tramite la tastiera.
Per chi volesse continuare la lettura (consigliata),o approfondire altre informazioni,vi invito a seguire il seguente link: Amiga.it - Amiga Storia del più personal tra i computer

Collegamenti Utili:
- Amiga Wikipedia
- Raccolta di vari floppy.adf,manuali,editoria e molto altro
- lemonamiga.com :Games ,Community,Help & Links (pagina in inglese)
- Il portale Assistenza Commodore fornisce servizi per computer Commodore,assistenza tecnica HW/SW
- amiga.abime.net/ "...qualcuno ha detto giochi?!?"
- In queste pagine trovate tutorial, links utili, approfondimenti, accesso diretto alle pagine web ufficiali degli emulatori, sviluppatori di nuovi giochi e tante informazioni
- hosting freely distributable Amiga software (pagina in inglese)
- The goal of this wiki is to centralize all the Amiga Frequently Asked Questions we have seen on the forum during the past years. (pagina in inglese)
- Amiga Hardware Database: pagina in inglese con molto hardware per Amiga:Expansion,Companies,AIBB and SysSpeed tests
- Un elenco di moderni monitor a schermo piatto (LCD, OLED) che supportano direttamente segnali analogici a 15 kHz tramite connettori RGB discreti (VGA, DVI-A e/o SCART) (Nota che il video componente è in realtà YPrPb.) (pagina in inglese)

- AmiBay trading forum: compravendita HW (pagina in inglese)

Forum:
- amigapage.it :Forum,Notizie,Recensioni,e molto altro sul mondo Amiga
- Forum in italiano su Amiga e molte news
- Amiga.org: Forums,Developer,,Wiki,Store (pagina in inglese)

Giochi da scaricare legalmente:
- This site is dedicated to Amiga emulation and all what's related to it. AMI Sector One's only goal is to provide the Amiga emulator fan with the stuff he or she needs legally
- Go back in time and experience some of the best games ever for the classic Amiga
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......ti accorgi che fa caldo quando dai come input "sudo" e il terminale ti da come output "Anche io"
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Duke_Fleed
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

Lo Zio ha scritto:
sabato 2 settembre 2023, 10:49
Come consigliato da Duke_Fleed,in questa discussione,apro un topic apposito,per che volesse discutere,e/o portare la propria esperienza con la nota marca del Personal Computer Amiga :)
Ottimo :)
Però non hai risposto alla mia domanda dell'altro topic, l'hai preso il 500 poi?
Edit: ho letto ora che hai risposto di là, ok

La mia esperienza con Amiga è decennale, avevo una vera passione per questi computers. A 22 anni acquistai l'A500 (che posseggo tutt'ora) ma avevo chiaro fin da subito che volevo usarlo per tutto e non solo per giocare. Quindi nel giro di qualche anno ci aggiunsi usato l'A590 (che aveva un HD xt-ide da 20 MB poi sostituito con uno scsi da 52, e con 2 mb di Ram a bordo), l'A501 (espansione da 512k + clock a batteria), stampante Star LC-20 a 9 aghi, e disk drive esterno 880k. Come monitor usavo una tv Crt da 17".

Tuttavia iniziò poi ad andarmi stretto, e complice l'uscita dei nuovi Amiga, e i primi guadagni di quando iniziai a lavorare, mi comprai usato (nuovo non si trovava e la Commodore era fallita da poco) un A4000/030 compreso di Monitor c1960. Purtroppo dopo due anni si ruppe e allora grazie a un amico (che era anche un tecnico) che voleva vendere il suo A4000/040, riuscii a vendere il poco funzionante del 4000/030 e con i soldi ricavati ci aggiunsi il resto e mi presi il suo 4000/040.

Rispetto al mio era più completo: cpu + potente, 16 mb di fast Ram, 2 disk drive (DD + HD di serie), lettore cd-rom ide. Io poi ci aggiunsi una scheda video, sempre usata, la CyberVision 64. Era mia intenzione anche acquistare un nuovo monitor.
Con Amiga facevo di tutto: disegno con Deluxe Paint e PPaint, elaborazione testi con WordWorth e C1-text, fogli di calcolo con TurboCalc, ascoltare i primi mp3 (a fatica) e moduli tracker, programmazione con AMOS, files script AmigaDOS, e giocare certo.

Poi nel gennaio 2000, con l'avvento di abbonamenti Internet a basso costo (si pagava solo la telefonata), feci la mia prima connessione. Ricordo che per farlo mi comprai un browser, IBrowse, uno stack TCP/IP, Genesis, e un modem, l'Elsa Microlink 56k, più abbonamento Tiscali.
Fino all'OS3.1 non erano di serie il browser + stack, ma ciò avvenne con il 3.5 o il 3.9 (non ricordo, ce li ho entrambi originali, dovrei controllare). Comunque fu una soddisfazione immensa, un mio caro amico che aveva visto solo Pc nella sua vita, non poteva crederci che io navigassi con Amiga :lol:

Poi un anno dopo, non so che mi prese quel giorno, ruppi il mio A4000/040 :cry:
Praticamente volevo pulirlo un po', ma acceso :o
Corto circuito e fine. Meglio non pensarci va. Ripararlo era antieconomico e allora vendetti tutto quello che si poteva, aggiunsi il resto e passai al lato oscuro, il Pc!

Però grazie all'emulazione su Pc riesco ancora a usare un Amiga (a parte il 500 che ho e che uso pochissimo, già da quando avevo il 4000), e fui lungimirante, infatti prima che lo rompessi mi salvai l'immagine del mio hd con OS3.9 + giochi/programmi, e anche da parte tutti i giochi/programmi da floppy ad adf che avevo (compresi gli OS e i kickstart estratti). Tutto masterizzato su cd (me lo fece un conoscente, io ci portai solo le immagini).

Io che snobbavo l'emulazione Amiga allora, oggi invece dico meno male che esiste e ha fatto passi da gigante! Sono passato da WinUAE (su Windows) a E-UAE e infine a FS-UAE su Linux. Nel corso di questi 20 anni mi sono creato tante configurazioni, e ho oltre all'immagine originale del mio A4000 anche altre più piccole e leggere.
Ultima modifica di Duke_Fleed il sabato 2 settembre 2023, 17:09, modificato 3 volte in totale.
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Rafbor »

Grande! Seguirò questo post, perché l'Amiga è la mia giovinezza. Ho avuto un 500 e poi un 1200, che possiedo ancora e che è stato conservato nella mia soffitta per quasi 30 anni (!). Devo ammettere che non so cosa farne...
Duke_Fleed ha scritto:
sabato 2 settembre 2023, 15:30
Con Amiga facevo di tutto: disegno con Deluxe Paint e PPaint, elaborazione testi con WordWorth e C1-text, fogli di calcolo con TurboCalc, ascoltare i primi mp3 (a fatica) e moduli tracker, programmazione con AMOS, files script AmigaDOS, e giocare certo.
Anch'io ho realizzato disegni e animazioni con DeluxePaint III e ho creato programmi con AMOS Basic, che era davvero uno strumento fantastico.

Per quanto riguarda AMOS Basic, François Lionnet (il suo creatore) ha sviluppato AOZ Studio, uno strumento che consente di creare giochi che girano in javascript in un browser e che è in un certo senso la versione moderna di AMOS, infatti molti giochi AMOS possono essere portati su AOZ.
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

Rafbor ha scritto:
sabato 2 settembre 2023, 16:47
Grande! Seguirò questo post, perché l'Amiga è la mia giovinezza. Ho avuto un 500 e poi un 1200, che possiedo ancora e che è stato conservato nella mia soffitta per quasi 30 anni (!). Devo ammettere che non so cosa farne...
Ti dico cosa non fare: venderlo!
Anch'io ho realizzato disegni e animazioni con DeluxePaint III e ho creato programmi con AMOS Basic, che era davvero uno strumento fantastico.
Sì, io creai un gioco di Poker con AMOS. Usavo AMOS1.3 e poi passai ad AMOS Professional. So che ancora oggi si programma in AMOS.
Per quanto riguarda AMOS Basic, François Lionnet (il suo creatore) ha sviluppato AOZ Studio, uno strumento che consente di creare giochi che girano in javascript in un browser e che è in un certo senso la versione moderna di AMOS, infatti molti giochi AMOS possono essere portati su AOZ.
Questo non lo sapevo, interessante. So che tutte le versioni di AMOS sono libere comprese di codice sorgente da tempo, e anche che qualcuno sta cercando di migliorarlo (o lo hanno già fatto non so) per poter fare giochi in AGA.
Non sono più tanto aggiornato su Amiga, ogni tanto vado solo su AmigaPage per informarmi se ci sono novità.
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Rafbor »

Duke_Fleed ha scritto:
sabato 2 settembre 2023, 17:03
Ti dico cosa non fare: venderlo!
Sì, avevo capito che c'era una moda per i vecchi computer e che il loro valore aumentava nel tempo.

Per puro divertimento, sono riuscito a convertire 2 animazioni che ho realizzato nei primi anni '90 con DeluxePaint e Sculpt 4D, e sono qui. (attenzione, sono per adulti, controllo dell'età da Youtube)
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

Rafbor ha scritto:
sabato 2 settembre 2023, 17:45
Per puro divertimento, sono riuscito a convertire 2 animazioni che ho realizzato nei primi anni '90 con DeluxePaint e Sculpt 4D, e sono qui. (attenzione, sono per adulti, controllo dell'età da Youtube)
No, io usavo Deluxe Paint III solo per disegnare immagini che poi usavo come bob/sprite nei programmi AMOS. Una volta mi disegnai pure le carte da gioco! Non avevo scanner e non c'era ancora Internet. Infatti qualche anno fa quando ho usato per la prima volta Python + Pygame per fare dei giochi (sempre il Poker!) ho usato immagini già pronte trovate su Internet e ovviamente libere.

Edit: Eccole, ho convertito le immagini IFF in JPG delle carte disegnate allora su A500. La risoluzione è bassa perché usavo la 640x256 penso.

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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Rafbor »

Un bel lavoro. All'epoca, con queste basse risoluzioni, dovevamo lavorare al pixel più vicino.

Anch'io creai piccoli giochi con AMOS, disegnando tutti gli sprite e gli sfondi: era un lavoro colossale, e mi alzavo anche di notte per programmare!
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

Rafbor ha scritto:
domenica 3 settembre 2023, 9:00
Un bel lavoro. All'epoca, con queste basse risoluzioni, dovevamo lavorare al pixel più vicino.
Grazie. Sì, e poi con il mouse era una faticaccia incredibile. Infatti ricordo che mi venne un dolore alla spalla e al braccio dopo. Oggi abbiamo le tavolette grafiche e qualche mese fa ne ho comprata una perché ho ripreso a disegnare nel tempo libero, e anche perché quando posso disegno outfit per il gioco che ho comprato, Tennis Elbow 4.
Anch'io creai piccoli giochi con AMOS, disegnando tutti gli sprite e gli sfondi: era un lavoro colossale, e mi alzavo anche di notte per programmare!
Succedeva anche a me, era una cosa strana, le migliori idee per il codice mi venivano di notte! Bei tempi comunque.


Ieri ho acceso l'A500, erano 3 anni più o meno dall'altra volta. Collego tutto, si accende, vedo l'animazione del dischetto che entra nel drive (piccola parentesi: nel mio A500 feci montare all'epoca il ks3.0 su Eprom al posto del ks1.3), inserisco poi il floppy WB3.0 e Amiga si riavvia di continuo con spia power lampeggiante e schermo verde!

Subito penso a un problema di rom, o ai chip custom, o altro. Poi mi ricordo del problema che aveva l'espansione A501 (batteria scarica con sicuramente uscita di acido), allora spengo tutto, tolgo l'espansione, ricollego, riprovo, Amiga fa il boot con il WB3.0, fiuu!

Molto probabilmente l'acido della batteria sarà andato sui chip di ram e distrutto tutto e questo provocava errore ad Amiga. Purtroppo non è possibile aprire l'A501, almeno con i miei mezzi, perché è tutto metallo. La copertura comunque non è corrosa, e questo è stato un bene altrimenti l'acido mi avrebbe distrutto pure le piste del 500!

Ho provato poi vari giochi e ovviamente vanno solo quelli che non necessitano di 1MB di Ram. Certo ora è dura usarla con soli 512k, quelle poche volte che lo faccio.

Ho fatto delle foto del 500 e degli accessori che ho ancora, anche della scatola. Comprata a luglio 1991, ha 32 anni e un mese!
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Forse il joystick è ancora più vecchio, credo del 1989 :o
L'adesivo "powered by Amiga" lo ebbi in regalo all'epoca in un ordine, forse del browser, boh, non ricordo. Qualche anno fa poi l'ho attaccato sul 500. Il mouse poi è di Amiga Technologies, comprato sempre all'epoca ma per A4000. Infine il disk drive esterno, non ricordo la marca. Manca l'A590 perché fu venduto dopo poco che comprai il 4000/030. Grave errore, non avrei dovuto farlo, oggi mi sarebbe servito.
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da noel80 »

Ciao, solo per curiosita': ma tutti quei progetti Kickstarter, o quelli che avevate citato riguardo a riedizioni fatte piu' recentemente, alcune anche open source, sono piu' economiche rispetto ad un usato originale? I programmi che ci posson girare son differenti?
La qualita' dei materiali e della tastiera son pari all' originale?
Chiedo solo per capire quali differenze ci siano.
Grazie :)...
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da wilecoyote »

:) Salve,
Duke_Fleed ha scritto:
domenica 3 settembre 2023, 10:24
Subito penso a un problema di rom, o ai chip custom, o altro. Poi mi ricordo del problema che aveva l'espansione A501 (batteria scarica con sicuramente uscita di acido), allora spengo tutto, tolgo l'espansione, ricollego, riprovo, Amiga fa il boot con il WB3.0, fiuu!

Molto probabilmente l'acido della batteria sarà andato sui chip di ram e distrutto tutto e questo provocava errore ad Amiga. Purtroppo non è possibile aprire l'A501, almeno con i miei mezzi, perché è tutto metallo. La copertura comunque non è corrosa, e questo è stato un bene altrimenti l'acido mi avrebbe distrutto pure le piste del 500!

Ho provato a chiedere ad un fissato come te come aprirlo, no forse il Lucio l'è più fissato di te :D , e vedere quali danni può aver subito il A501 dalla tua descrizione.

M'ha consigliato questo filmato .

Se non vedi tracce di corrosione nel metallo potresti essere fortunato, la batteria potrebbe essere solo fuori uso senza aver corroso nulla, donde se l'apri e non vedi tracce, o quasi, di perdite, rimuovendo la sola batteria la memoria potrebbe ancora essere funzionante.

:ciao: Ciao
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

noel80 ha scritto:
lunedì 4 settembre 2023, 22:19
Ciao, solo per curiosita': ma tutti quei progetti Kickstarter, o quelli che avevate citato riguardo a riedizioni fatte piu' recentemente, alcune anche open source, sono piu' economiche rispetto ad un usato originale? I programmi che ci posson girare son differenti?
La qualita' dei materiali e della tastiera son pari all' originale?
Chiedo solo per capire quali differenze ci siano.
Grazie :)...
Ciao. Come ho scritto in un mio post precedente non sono più tanto aggiornato su Amiga. So di AmigaOne, che monta cpu PowerPc e OS4.0/4.1/4.2, e dovrebbe essere ancora in produzione. Poi vabbè l'anno scorso è uscito TheA500 mini, ma è un'altra cosa, un Raspberry + sd + emulatore penso sia lo stesso, io preferisco un emulatore su Pc. Sapevo anche del MiST (clone Amiga su FPGA) e MiniMig.
Sono più aggiornato sull'OS, pochi mesi fa è infatti uscito AmigaOS3.2.2, aggiornamento dell'OS3.1.

Edit: Qui puoi trovare più risposte, anche qualcuno che ha acquistato l'AmigaOne.

wilecoyote ha scritto:
lunedì 4 settembre 2023, 23:13
:) Salve,

Ho provato a chiedere ad un fissato come te come aprirlo, no forse il Lucio l'è più fissato di te :D , e vedere quali danni può aver subito il A501 dalla tua descrizione.

M'ha consigliato questo filmato .

Se non vedi tracce di corrosione nel metallo potresti essere fortunato, la batteria potrebbe essere solo fuori uso senza aver corroso nulla, donde se l'apri e non vedi tracce, o quasi, di perdite, rimuovendo la sola batteria la memoria potrebbe ancora essere funzionante.

:ciao: Ciao
Grazie per il fissato. No, l'A501 è andata. Mi sono ricordato che 3 anni fa, la volta precedente che accesi Amiga, la memoria non me la vedeva, oltre ovviamente l'ora che non manteneva per via della batteria scarica da anni. Quindi l'acido aveva già iniziato a distruggere i chip di memoria. Per pigrizia però non tolsi l'espansione. In questo tempo trascorso ha terminato il lavoro. Il posto dell'A501 è al centro di raccolta RAEE.
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Lo Zio »

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Partiamo subito con una bella foto :D
e anche tante domande... :sisi:

Componenti:
- Amiga mod.500 del 1984 Nr di serie: 840420
- Alimentatore modello : 312 503-03 220V Nr di serie 0290
- Adattatore uscita audio/video: mod.A520 Nr di serie :MT2 278735
- Mouse Commodore: A 00255332
- Joystick: generico marca Q J
- Libretto istruzione di AMIGA 500 (lo vedete in foto,non ho dati su editoria,anno,etc...)
- Scatola originale (segnata,un pò ammaccata,senza i polistiroli interni,ma c'è)
- Scatola di floppy vari di giochi,programmi di grafica,copiatori,e altra roba varia che devo ancora spulciare...)

Partiamo dai pro:
- sicuramente il prezzo per quanto ho trovato (tenendo conto anche che ho preso un treno veloce per arrivare a destinazione),il prezzo iniziale era di 300€,trattati a 200€ (spiego poi i motivi)
- nel complessivo è tenuta ancora bene,segnata,ma ancora in buono stato generale in tutte le componenti
- e ultima cosa (che ho subito notato a dire il vero),nessun segno di polvere residua accumulata negli anni,segno che è stata utilizzata veramente poco.

Contro:
- ho subito notato che il sigillo di garanzia era stato "manomesso",alla domanda del perchè,mi è stato detto per un controllo anni fa...quindi non saprò mai il motivo vero,ma pazienza
- l'alimentatore manca di 2 viti (segno sempre del "controllo"?!? Boh)
- ovviamente non ho comprato a "scatola chiusa",avevo già avvisato di volerla vedere accesa e funzionante.
Questa cosa l'ho messa nei contro per un unico motivo: l'Amiga si accende,dà segnale video (il classico Boot Screen con la mano Workbench 1.3 appare),ma inserendo il/i floppy il monitor rimane nero :cry:
è un brutto segno?Credo probabile uscita video malfunzionante,anche se il boot mi dà speranza...
-manca il monitor originale,ma ne ho già trovato uno,sono in trattativa
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da noel80 »

Ciao, son cose che potresti verificare in questa maniera?

Se conosci che valori ci debban stare per ciascuno dei pin (e con tutte tutte tutte le precauzioni del caso)?
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Lo Zio »

noel80 ha scritto:
lunedì 11 settembre 2023, 21:32
Ciao, son cose che potresti verificare in questa maniera?

Se conosci che valori ci debban stare per ciascuno dei pin (e con tutte tutte tutte le precauzioni del caso)?
Premetto che non avrei moltissimo tempo per fare un controllo così accurato :nono:
E sicuramente dovrei anche cercare tutti i valori di ogni singolo pin...(il video me lo guarderò,ma più per curiosità)
però...girovagando per il web,ho trovato una discussione dove parlavano di vecchi impianti audio e consigliavano una bomboletta d'aria compressa (non il compressore che ha troppi bar di pressione),e di sparare l'aria per pulire i circuiti,che potrebbero essere sporchi (anche se non mi sembra...)
Altra cosa che potrei fare,è trovare un prodotto contro l'ossido (consigli dagli esperti? Il Sidol,dite che è troppo potente?) che si è magari potuto formare,e che impedisce il corretto funzionamento delle varie memorie,e/o banchi in generale (anche qui mi fa strana la cosa,in quanto il Boot Screen viene visualizzato...il problema è la parte "dopo"...)
Controllerò il floppy più approfonditamente,potrebbe essere una causa ipotetica (magari è il "lettore" sulla testina,o braccetto...non conosco il termine tecnico...)
Sicuramente chiederò supporto su Forum,irc,e gruppi appositi.
Il tempo non è propio mio amico ultimamente,causa lavoro e impegni vari.Però voglio rimetterla in ordine.Punto.
Altra cosa che sicuramente faccio,sarà andare ai mercatini informatici dedicati,magari trovare un floppy in buono stato e fare dei test...

Sicuramente ho la ram aggiuntiva con l'ON OFF :D

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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da wilecoyote »

:) Salve, ti riporto qualche mia piccola esperienza dell'epoca sui floppy, seppur basata sul N.E. Z80 è pertinente.

Se s'avvia mostrando la schermata, ma non da segni di vita col floppy, non credo ci siano malfunzionamenti dell'uscita video così gravi, (nel mio caso la 1° scheda video fu la LX388 e poi venne la 2° videografica LX529).

Piuttosto verificherei innanzitutto se il floppy è ancora magneticamente integro, può essersi sia alterato che cancellato, nonché che l'unità floppy sia integra e funzionante (ad esempio ammattii 2 giorni per riallineare il gruppo testina + motore:passo-passo in un dannato floppy-drive Olivetti che usavo colla scheda LX 390).

Pelle viti dell’alimentatore connettilo alla rete e caricalo a metà servizio, dopo 1 ora dev'essere tiepidino o tiepido, a seconda della temperatura ambiente, se è caldo l'hanno paciugato per farlo funzionare in qualche modo, dimenticando un paio di viti.

Idem il sigillo di garanzia manomesso, in siffatto caso potrebbero aver mastrussato qualche cosa di difettoso, i più indiziati i condensatori elettrolitici, vecchi di quasi 40 anni e chissà da quando non in servizio.

Il Sidol lascialo perdere, serve a pulire l'argento, il rame ed altri metalli.

Molto meglio ad esempio il CRC 2-26 Electro, o prodotti analoghi ancora più specifici, da non confondere assolutamente collo Svitol.

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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Senbee »

Anch'io vengo da Amiga e mi piace molto questo thread :-)
In particolare, il mio primo PC fu un Commodore 64 comprato dai miei genitori nel giugno del 1983 "per la promozione in prima media" ^_^
Riuscii a usare il C64 per tutta l'adolescenza, ci feci di tutto, persino word processing e contabilità, in barba a tutti quelli che lo consideravano un giocattolo e nel frattempo avevano cominciato a usare i barbosi e grigi PC IBM che trovavano negli uffici dei loro genitori. Cominciai a programmare la musica, grazie alle tre voci indipendenti del C64 cominciai a scoprire il mondo della sintesi sonora, con le forme d'onda, l'inviluppo e così via, senza dover sborsare milioni per i primi sintetizzatori del periodo. Nel '92, a 19 anni, passai all'Amiga: un Amiga 600HD, con cui feci altrettanto: dai giochi alla programmazione, dalle "cose serie" a tutto il resto. In particolare, fu sull'Amiga che cominciai ad approcciarmi a due cose che poi diventarono il mio pane quotidiano: i programmi di produzione musicale MIDI e il montaggio video. Su Amiga infatti girava probabilmente il miglior MIDI sequencer dell'epoca, "Bars & Pipes", che anticipava tutti i concetti su cui si basano le moderne DAW come Pro Logic e Ardour. Libidine. E per il video edit, chi di voi si ricorda il mitico GenLock? Era un apparecchio non troppo costoso, assolutamente accessibile, che si aggiungeva all'Amiga e permetteva di fare il chroma key con una sorgente video analogica aggiuntiva, come un videoregistratore. Scoprii che in Italia lo usavano in RAI e Mediaset per i titoli dei TG, alla faccia del giocattolo.
Dovetti passare a Windows solo dopo più di un decennio, perché davvero non c'erano alternative economiche al tempo. Ricordo che usai Windows 2000, tappandomi il naso, e cercai di usare anche Windows XP ma crashava sempre quando ci facevo le cose che mi servivano. Nel frattempo provavo le distro Linux che cominciavano a uscire ma nessuna di loro sembrava installarsi facilmente sul PC che avevo allora, però in questo modo cominciai a imparare le basi dei sistemi tipo Unix. Poi, nel 2008, alla veneranda età di 37 anni, non era nemmeno uscito ancora il Service Pack 3 di XP che arrivò la versione 8.04 di Ubuntu, che nel mio PC si installava con una facilità che mi lasciò allibito. E usandolo mi sembrava sempre di tornare ai bei tempi di Amiga, tanto che non ho più lasciato Ubuntu, pur avendo provato anche tante altre distro nel frattempo. Ora ho quasi 51 anni, e uso ancora Ubuntu, sono alla 22.04 e passerò alla 24.04 quando uscirà, ma da qualche tempo mi diverto moltissimo con l'emulatore di Amiga, che peraltro su Ubuntu gira benissimo, perché purtroppo non dispongo più di un C64 o di un Amiga fisici.
Sono un lottatore di SUDO, su Ubuntu 24.04.
Le mie guide e tutte le produzioni audio/video: www.stefanodroghetti.it
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Lo Zio »

Stò procedendo al disassemblaggio dell'Amiga (allegherò foto del lavoro e dei particolari)
Questo per due motivi:
il primo,come consigliato da @wilecoyote ,per controllare fisicamente l'unità floppy,il secondo,per vedere la bontà effettiva di tutte le altre componenti.
Al momento,a parte un pò di lerciume accumulato (credo normale),nelle plastiche della console,la scheda madre e gli altri componenti mi pare siano in buono stato e puliti.Nessun condensatore gonfio,niente segni di lavori "esterni" (Foto1)
Nessun condensatore sembra perdere liquidi o altro,le saldature sono in ordine.
Gli adesivi originali,riportano che è dell' Settembre 1989
Il processore,presenta un segno (sembra vernice) su un angolo (vedi foto dettagliata Foto2)
La tastiera (è marchiata Samsung),si presenta abbastanza sporca,i tasti (meccanici?!?) rispondono tutti bene da quel poco che si vede,sembra in ordine,fatta eccezione di un cavetto,fatto a forma di calza,posto vicino ai led Power,e Loading (tra le altre non è collegato,e non sembra avere una predisposizione in particolare...indagherò su cosa serva) (Vedi foto tastiera e dettagliato a seguire)

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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da wilecoyote »

:) Salve, allora il cavetto a calza terminato con un faston femmina è un contatto di massa, ergo dovrebbe esserci un faston maschio nei suoi pressi sulla scheda madre, abitualmente serve a schermare la tastiera.

I tasti probabilmente sono meccanici, così erano normalmente all'epoca, e come tali essendo potenziali sorgenti di scintille ciò spiega l’utilità della schermatura, erano altresì richiestissimi quelli prodotti della Cherry.

Lo sbafo di vernice sul processore è comune, era molto frequente che a qualche verificatore sbavasse il pennarello con cui annottavano qualche verifica o controllo, negli anni trovate sbavature su praticamente qualsiasi parte o componente in qualsiasi apparecchiatura… :D

Le foto non sono un granché, dimensioni piccole e visualizzandole ruotano a piacere, ma neppure posso escludere un problema del mio sistema nel visualizzarle.

:ciao: Ciao
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Lo Zio »

Grazie per le info wilecoyote :)
il cavetto a calza terminato con un faston femmina è un contatto di massa, ergo dovrebbe esserci un faston maschio nei suoi pressi sulla scheda madre, abitualmente serve a schermare la tastiera.
Non ho trovato nulla di tutto ciò pultroppo,ne sulle parti della tastiera,ne sulla scocca :( riprovo ad allegare immagini
https://ibb.co/Jk1T7dk
https://imgbb.com/kD3n5X0
Altra cosa strana,cercando altre schede madri,come la mia,non hanno il suddetto cavetto :nono: tranne questa (è quella sotto,il cavetto argento in alto a dx
https://twitter.com/TubeTimeUS/status/1 ... 84/photo/1
tasti probabilmente sono meccanici, così erano normalmente all'epoca, e come tali essendo potenziali sorgenti di scintille ciò spiega l’utilità della schermatura, erano altresì richiestissimi quelli prodotti della Cherry.
Figo,non lo sapevo
Lo sbafo di vernice sul processore è comune, era molto frequente che a qualche verificatore sbavasse il pennarello con cui annottavano qualche verifica o controllo, negli anni trovate sbavature su praticamente qualsiasi parte o componente in qualsiasi apparecchiatura…
Quindi sicuramente è già stata aperta e riparata...tocca capire cosa non va nel video cmq
Spero che in serata trovo come collegarla ad un monitor.
Al momento l'ho pulita tutta,internamente e esternamente,e ho anche ripulito il mouse :)
Devo trovare un monitor da collegare,che al momento non ho in casa

Grazie mille per ora :birra:
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Re: Amiga: Discussioni di carattere generale HW,SW,consigli

Messaggio da Duke_Fleed »

Lo Zio ha scritto:
martedì 12 settembre 2023, 10:54
Stò procedendo al disassemblaggio dell'Amiga (allegherò foto del lavoro e dei particolari)
Questo per due motivi:
il primo,come consigliato da @wilecoyote ,per controllare fisicamente l'unità floppy,il secondo,per vedere la bontà effettiva di tutte le altre componenti.
Al momento,a parte un pò di lerciume accumulato (credo normale),nelle plastiche della console,la scheda madre e gli altri componenti mi pare siano in buono stato e puliti.Nessun condensatore gonfio,niente segni di lavori "esterni" (Foto1)
Nessun condensatore sembra perdere liquidi o altro,le saldature sono in ordine.
Gli adesivi originali,riportano che è dell' Settembre 1989
Il processore,presenta un segno (sembra vernice) su un angolo (vedi foto dettagliata Foto2)
La tastiera (è marchiata Samsung),si presenta abbastanza sporca,i tasti (meccanici?!?) rispondono tutti bene da quel poco che si vede,sembra in ordine,fatta eccezione di un cavetto,fatto a forma di calza,posto vicino ai led Power,e Loading (tra le altre non è collegato,e non sembra avere una predisposizione in particolare...indagherò su cosa serva) (Vedi foto tastiera e dettagliato a seguire)
La mainboard dalle foto mi sembra stia abbastanza bene. Togliendo il drive sotto dovrebbe esserci scritto anche la versione dell'Amiga (non riesco a vedere dalle foto), l'ultima mi pare sia la 6a (permetteva di saldare sulla mainboard 512k di Ram per portare così la chip Ram a 1MB) + nuova versione del Fat Agnus, e dalle foto ho visto che monta il Fat Agnus 8372a e se ricordo bene la sigla dovrebbe essere quello (in più proprio sulla mobo c'è anche scritto nei chip di ram 512K/1M). Quindi è un Amiga ECS, come il mio.

Qual è la foto2? Dalla foto dove si vede tutta la mainboard non vedo nessun schizzo di vernice sulla cpu, c'è invece sul Fat Agnus (sempre se sia vernice). Il 68000 si trova all'estrema sx della mobo.

La tastiera è Samsung? Mi giunge nuova.

Per il problema dello schermo nero, hai provato con un altro floppy? Non so se sia colpa del drive, potrebbe pure essere Denise, il coprocessore video. Devi indagare, purtroppo sull'hardware non ne so molto, mi spiace :(

Potresti chiedere su AmigaPage, sono molto bravi e aggiornati, ci sono anche riparatori. Possono darti qualche dritta.
Ultima modifica di Duke_Fleed il martedì 12 settembre 2023, 16:09, modificato 1 volta in totale.
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