Installazione su MacBookpro + hd esterno (senza GRUB?)

[dexterity]

Ciao, vorrei usare ubuntu su un macbookpro.
1) installarlo su HD esterno senza toccare il boot del MAC.

L'ho già fatto in passato, ho installato linux su un hd esterno collegato al mac, però vista la mia poca esperienza per evitare problemi di BOOt, MBR etc scollegai prima l'hd del mac in questione.
Scollegai l'hd del mac feci l'installazione su HD esterno come unico hd presente. (tutto per essere sicuro che se mai avesse aggiunto grub al MBR lo avrebbe fato solo all'hd esterno).
Ricollegai l'hd e all'avvio del MAC mi trovo premendo il tasto ALT la possibilità di bootare anche dall'hd esterno.

Il nocciolo della questione è:
C'è il modo di isntallare ubuntu (linux in generale) senza che durante l'install venga modificato il boot attuale del pc di destinazione?

Se installo su HD esterno lasciando collegato fisicamente anche l'hd del MAC cosa viene modificato del boot?
mi viene sovrascritto Il Boot del MAC con GRUB? (so che è diverso da windows etc però non so molto di EFI uefi etc).
Anzi a questo punto faccio un ulteriore domanda: se c'è la possibilità di effettuare un install senza che venga installato grub?

[et4beta]

Se l'HD esterno è già partizionato in modalità "standard"(msdos con MBR) puoi installarvi Ubuntu(senza necessità di staccare l'HD interno), facendo attenzione durante l'installazione, al punto in cui ti viene chiesto dove vuoi installare il bootloader, a selezionare l'HD esterno(sda o sdb o quello che è..), cosicché il grub verrà installato nell'MBR di questo.
In questo modo se avvierai il computer con l'HD esterno disconnesso, l'avvio procederà come attualmente, mentre se lo avvierai con l'HD connesso e sceglierai dal menu rapido di boot di avviare da questo ti apparirà il menu di avvio del grub.
Purtroppo però non conosco l'OS MAC, per cui non so dirti se avviando con l'HD esterno connesso, senza scegliere questo come priorità di boot, tutto vada normalmente, oppure se scegliendo di "bootare" dall'esterno, ma selezionando l'avvio dell'OS MAC questi si avvierà normalmente.
In conclusione se intendi lanciare Ubuntu con l'avvio da esterno, oppure il sistema MAC con l'esterno staccato, è certo ciò che ti ho detto. Per le altre scelte, comunque non fondamentali ma solamente opzioni, devi aspettare qualcuno che avendo il MAC abbia già provato e ti dia certezze in merito.

[dexterity]

Se l'HD esterno è già partizionato in modalità "standard"(msdos con MBR) puoi installarvi Ubuntu(senza necessità di staccare l'HD interno), facendo attenzione durante l'installazione, al punto in cui ti viene chiesto dove vuoi installare il bootloader, a selezionare l'HD esterno(sda o sdb o quello che è..), cosicché il grub verrà installato nell'MBR di questo.
In questo modo se avvierai il computer con l'HD esterno disconnesso, l'avvio procederà come attualmente, mentre se lo avvierai con l'HD connesso e sceglierai dal menu rapido di boot di avviare da questo ti apparirà il menu di avvio del grub.
Purtroppo però non conosco l'OS MAC, per cui non so dirti se avviando con l'HD esterno connesso, senza scegliere questo come priorità di boot, tutto vada normalmente, oppure se scegliendo di "bootare" dall'esterno, ma selezionando l'avvio dell'OS MAC questi si avvierà normalmente.
In conclusione se intendi lanciare Ubuntu con l'avvio da esterno, oppure il sistema MAC con l'esterno staccato, è certo ciò che ti ho detto. Per le altre scelte, comunque non fondamentali ma solamente opzioni, devi aspettare qualcuno che avendo il MAC abbia già provato e ti dia certezze in merito.

L'altra volta funzionava esattamente come dici tu:
Partenza del mac normale in caso di HD esterno scollegato
Partenza del mac normale in caso di HD esterno collegato. Per farlo partire basta premere Alt all'avvio e ubuntu veniva visto esattamente come fosse wndows (bootcamp).
L'avvio della macchina era gestito dal Boot del MAC che rilevava il MBR di ubuntu e permette di sceglierlo nel caso si volesse usare.

Per fare come dici tu posso far partire la live di ubuntu e tramite Gparted formattarel'hd esterno inserendo il MBR.
Poi far partire l'installazione e scegliere il MBR dell'HD esterno.

Ho comunque la paura che venga modificato il boot del mac e poi non saper come rpristinarlo e dover usare l'hd esterno per poter avviare il pc.

[et4beta]

Se fai con attenzione esattamente come hai detto non c'è nessuna ragione per cui l'installer di Ubuntu vada a modificare qualcosa sull'HD interno.
Più che comprensibile il timore di trovarsi un PC "sinistrato", ma con la procedura corretta ciò non PUÒ avvenire.
Inoltre se il disco esterno è USB3 ed anche sul PC hai le porte USB3, ti troverai decisamente soddisfatto(io almeno lo sono certamente) anche con Ubuntu su HD esterno e vedrai che la reattività del sistema ed il suo avvio saranno veramente ottimi.

[dexterity]

Sì è USB3.0 proprio per quello avevo ipotizzato, altrimenti avrei scartato l'ipotesi.
E su una bella SD da 32 GB (circa 20 euro) vale la pena/è possibile installarlo?

[et4beta]

Tieni presente che un HD meccanico esterno da 2,5" e di 500 Gb USB3 oggi sta intorno ai 50 €, per cui la SD rimane "costosa", soprattutto se la prendi in classe 10.
Io non ho mai provato ad utilizzare una SD, perché il BIOS del mio Asus(vedi firma) e di diversi altri portatili, non vede il lettore SD, in quanto per questo necessita il driver dell'OS, che però all'avvio non è attivo.
Controlla comunque se il tuo PC invece si comporta diversamente e, se così fosse, puoi sempre provare.

[portal]

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione, ma io ho proprio fatto quello che riporta il topic. Cioè ho installato Ubuntu su un hd esterno senza modificare in alcun modo l'hd o il boot interno del Mac e mi trovo benissimo! Se non sei ancora riuscito potrei darti qualche consiglio.

Vorrei però chiedervi se qualcuno è riuscito a montare l'hd interno del mac (da ubuntu ovviamente) io possiedo un macbook pro retina da 13''. La cosa strana è che un hd esterno partizionato in HSF+ lo apre tranquillamente (solo lettura) ma quello interno no.

L'errore è il seguente:

Codice: Seleziona tutto

Error mounting /dev/sda2 at /media/xxx/yyy: Command-line `mount -t "hfsplus" -o "uhelper=udisks2,nodev,nosuid" "/dev/sda2" "/media/xxx/yyy"' exited with non-zero exit status 32: mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/sda2,
       missing codepage or helper program, or other error
       In some cases useful info is found in syslog - try
       dmesg | tail  or so

Se qualcuno potesse aiutarmi gliene sarei grato!

[MeFranco]

Mi scuso in anticipo per il fatto di utilizzare questo post, ma invece di descrivere tutto l'iter, approfitto di quanto è già stato detto.

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione, ma io ho proprio fatto quello che riporta il topic. Cioè ho installato Ubuntu su un hd esterno senza modificare in alcun modo l'hd o il boot interno del Mac e mi trovo benissimo! Se non sei ancora riuscito potrei darti qualche consiglio.

Scusami Portal sono un principiante (non alle prime armi, perché sono disarmato).
Il consiglio può essere anche per il sottoscritto? Se sì, potresti inviarmelo con descrizioni passo, passo?

Grazie.

[portal]

Mi scuso in anticipo per il fatto di utilizzare questo post, ma invece di descrivere tutto l'iter, approfitto di quanto è già stato detto.

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione, ma io ho proprio fatto quello che riporta il topic. Cioè ho installato Ubuntu su un hd esterno senza modificare in alcun modo l'hd o il boot interno del Mac e mi trovo benissimo! Se non sei ancora riuscito potrei darti qualche consiglio.

Scusami Portal sono un principiante (non alle prime armi, perché sono disarmato).
Il consiglio può essere anche per il sottoscritto? Se sì, potresti inviarmelo con descrizioni passo, passo?

Grazie.

Per quel che posso certamente. E' passato un po' di tempo, ma dovrei ricordarmi.
Come detto io possiedo un "MacBook Pro (Retina, 13 pollici, metà 2014)" (visibile in Mela -> Informazioni su questo Mac) aggiornato. La procedura (nel mio caso) è stata "abbastanza" semplice. Sono partito dalla considerazione che non volevo in alcun modo alterare il sistema del mio Mac, ma allo stesso tempo volevo poter sfruttare Ubuntu nativamente (cioè non virtualizzato) e dunque farlo partire da un HD (o USB) esterna.
Per permettere l'avvio di Ubuntu è necessario installare rEFIt, altrimenti il boot di OSX non riconosce il disco di avvio. Il mio trucco è stato installare rEFIt direttamente sull'HD esterno invece che in quello interno. In questo modo il Mac si avvia normalmente, ma se collego l'Hd esterno e avvio il Mac tenendo premuto il tasto ALT mi trova la partizione dell'hd esterno dove ho installato rEFIt. Spero di essermi spiegato!
Comunque non conosco il tuo grado di esperienza, per questo ti consiglio di leggere prima tutta la "guida" per poi poter prendere le tue decisioni. Ti illustro come ho fatto:

Installazione MANUALE di rEFIt sull'hd esterno: dal sito rEFIt scarica il file .dmg e segui le istruzioni per l'installazione manuale su un disco esterno che qui riassumo (per come le ricordo):
- formatta l'hd esterno sul quale vuoi installare Ubuntu nel formato HSF+ direttamente dal Mac (ATTENZIONE: QUI VENGONO CANCELLATI TUTTI I DATI)
- apri il file rEFIt.dmg e copia la cartella "efi" che trovi qui dentro nell'hd esterno
- ora da terminale entra nella cartella "refit" tramite il comando:

Codice: Seleziona tutto

cd /Volumes/HdEsterno/efi/refit

(dove HdEsterno è il nome che hai dato all'hd esterno quando l'hai formattato)
- una volta posizionato in quella cartella dai il comando:

Codice: Seleziona tutto

./enable.sh

ed il gioco è fatto! Ora puoi avviare l'hd esterno tenendo premuto all'avvio del Mac il tasto ALT.

Installazione PERSONALIZZATA di Ubuntu sull'hd esterno: è chiaro che però ora manca il sistema operativo (Ubuntu), infatti se provi ora ad avviare la partizione di rEFIt ti troverà solo la partizione di avvio di OSX, cioè quella del Mac! Per cui devi:
- crearti un disco di avvio con una live di Ubuntu su una chiavetta USB (io non ho lettore CD) come a volerlo installare in modo classico
- collegarla al Mac e far partire il software di installazione
- collegare l'hd esterno (sul quale hai installato rEFIt in precedenza) e procedere sino alla schermata in cui ti viene chiesto dove installare Ubuntu
- scegliere l'opzione "altro", "personalizzata", "avanzata"... non ricordo come si chiama...
- nella schermata successiva modificare la tabella delle partizioni per far spazio ad Ubuntu come segue (ATTENZIONE: VERRANNO CANCELLATI TUTTI I DATI):
- ASSICURARSI DI SELEZIONARE IL DISCO GIUSTO (cioè l'hd esterno e non quello interno del Mac)
- ridimensionare la partizione di rEFIt (che prima occupava l'intero disco) a piacimento (500MB dovrebbero bastare per una partizione del genere)
- nello spazio vuoto creare la partizione di root (/) e la partizione di swap
- selezionare sempre l'hd esterno come disco sul quale installare il boot loader
- installare Ubuntu nella partizione di root

Questa è la procedura che ho utilizzato io, ovviamente sono a disposizione, ma come hai notato bisogna essere molto cauti. Io non ho avuto nessuna contro-indicazione, ma chiaramente non rispondo di eventuali perdite. Una volta terminata l'installazione è possibile avviare Ubuntu (installato su un hd esterno o USB) sul proprio Mac. Differisce dalle altre poiché è totalmente trasparente a OSX, infatti il Mac si avvia normalmente, ma se tieni premuto il tasto ALT all'avvio (prima che compaia la mela) con l'hd esterno collegato ti riconoscerà come disco di avvio la partizione rEFIt dell'hd esterno e da li potrai far partire Ubuntu.

Non tutto l'hardware è supportato in Ubuntu, e ovviamente sarebbero necessarie alcune migliorie, ma come sistema è molto rapido e performante. Dato che stai cercando di installare Ubuntu presumo che la seconda parte ti sia un po' familiare, ma ti consiglierei di prestare comunque molta attenzione ad ogni punto dato che un errore potrebbe compromettere l'intero sistema.

Ovviamente sono disponibile a eventuali chiarimenti/approfondimenti.

[MeFranco]

Grazie per la risposta sollecita, ma anche per la spiegazione passo, passo. Sono troppo curioso di vedere come andrà a finire. Ho il tuo stesso MacBook e se va bene, al posto dall'hd esterno, ho intenzione di acquistare una card da 128 Gb ed installarci Ubuntu per poterlo portare con me senza cavi e dock e quant'altro necessario.

Ti farò sapere com'è andata,

Grazie ancora.

[MeFranco]

Scusa, approfitto della tua esperienza e disponibilità: quanto spazio devo allocare per la swap e per la root?
Non potrei lasciare all'installer la parte che riguarda il partizionamento? Quando l'ho installato sul PC di mio figlio, ho fatto così.

[jackynet92]

Quando devi aggiungere informazioni dopo pochi minuti, clicca su modifica e inserisci tutto preceduto da EDIT

[portal]

Scusa, approfitto della tua esperienza e disponibilità: quanto spazio devo allocare per la swap e per la root?
Non potrei lasciare all'installer la parte che riguarda il partizionamento? Quando l'ho installato sul PC di mio figlio, ho fatto così.

NO, se lasci fare tutto all'installer cercherà di posizionare Ubuntu affianco ad OSX e quindi nell'HD interno del Mac. E' necessario scegliere di modificare manualmente le partizioni per poter scegliere come destinazione la chiavetta USB esterna. Se non hai molta pratica a riguardo ti consiglio una lettura di questa guida.

Dei passi che ti ho elencato in precedenza devi prestare attenzione a scegliere il giusto disco di destinazione: che deve essere la chiavetta USB esterna e non l'hd interno in modo da ridimensionare la partizione rEFIt precedentemente creata (che occupa l'intera USB) e liberare quindi spazio nella chiavetta. Nello spazio vuoto appena ottenuto aggiungere la partizione di swap a cui in genere si riserva un numero di GB proporzionali alla RAM (dato che io ho 8GB di RAM ne ho riservati solo 4 che mi sembrano sufficienti) e tutto lo spazio vuoto rimanente l'ho associato ad una nuova partizione con punto di mount "/" sulla quale installare Ubuntu. Importante è anche scegliere (sotto la tabella delle partizioni) come Device per l'istallazione del boot loader la stessa chiavetta USB e non il disco interno del Mac.

Purtroppo questo è il prezzo da pagare per riuscire a non modificare in alcun modo il sistema già presente nel Mac. Spero di aver chiarito tutte le tue perplessità, altrimenti chiedi pure.

Per concludere, anche io ho scelto di installarlo su una USB, ma hai bisogno di una chiavetta che riesca a sfruttare bene la velocità delle USB 3.0 sia in lettura che in scrittura. In quel caso (che poi è il mio!) la reattività del sistema è eccellente!

[MeFranco]

- formatta l'hd esterno sul quale vuoi installare Ubuntu nel formato HSF+ direttamente dal Mac (ATTENZIONE: QUI VENGONO CANCELLATI TUTTI I DATI)

In realtà, sulla porta USB3 ho un hard disk da 320 Gb. La formattazione delle partizione è in Mac OS esteso (journaled) e la Tabella partizione è GUID

cd /Volumes/HdEsterno/efi/refit

nella versione .dmg scaricata da me, invece della cartella /efi/ c'è /rEFItBlesser/ è la stessa cosa? Perché ho provato con cd /Volumes/Ubuntu/rEFItblesser e poi il comando ./enable.sh dentro la cartella, ma non funziona. mi risponde: No such file or directory
Di sicuro sono io la schiappa, non ho moltissima esperienza, ma mi piace esplorare, imparare (anche se ho qualche annetto sulle spalle). Quindi ti ringrazio per la tua pazienza e perdona le mie eventuali cavolate.

[portal]

In realtà, sulla porta USB3 ho un hard disk da 320 Gb. La formattazione delle partizione è in Mac OS esteso (journaled) e la Tabbella partizione è GUID

Questo hd da 320GB è quello in cui vuoi installare Ubuntu? Se si segui la procedura, inizializzalo in formato Mac OS esteso in modo che dopo potrai ridimensionarlo a 500MB, altrimenti se è pieno avrai meno spazio su Ubuntu.

EDIT: ovviamente se contiene dati prima di inizializzarlo fai un backup!

nella versione .dmg scaricata da me, invece della cartella /efi/ c'è /rEFItBlesser/ è la stessa cosa? Perché ho provato con cd /Volumes/Ubuntu/rEFItblesser e poi il comando ./enable.sh dentro la cartella, ma non funziona. mi risponde: No such file or directory

Se scarichi la versione al link in questa pagina rEFIt sicuramente conterrà la cartella "efi" che devi copiare e incollare nell'hd esterno. poi puoi dare i comandi per posizionarti nella cartella ed avviare lo script.

[MeFranco]

l'hard disk proviene da un iMac deceduto e l'ho formattato a zero.
per quanto riguarda il link è il medesimo che avevo utilizzato ieri, quello che mi avevi consigliato nel post precedente, ma non c'è la cartella efi. Prova a scaricarlo e vedrai cos c'è.
Pare che con il sistema Yosemite ci voglia rEFInd ma non ho ancora capito come funziona.

[portal]

l'hard disk proviene da un iMac deceduto e l'ho formattato a zero.
per quanto riguarda il link è il medesimo che avevo utilizzato ieri, quello che mi avevi consigliato nel post precedente, ma non c'è la cartella efi. Prova a scaricarlo e vedrai cos c'è.
Pare che con il sistema Yosemite ci voglia rEFInd ma non ho ancora capito come funziona.

Non credo faccia differenza il precedente utilizzo dell'hd, quindi dovrebbe andare bene. Per quanto riguarda il link ho appena provato e la cartella c'è. Se scarichi il file rEFIt-0.14.dmg all'interno troverai nell'ordine: la cartella "efi" (che è quella che serve a noi), "Partition Inspector", "rEFIt License", "rEFIt ReadMe", "rEFIt.icns", "rEFIt.mpkg" e la cartella "rEFItBlesser" che menzionavi prima. Per il nostro scopo è sufficiente copiare la prima cartella. Il sistema installato non è un problema, io ho fatto tutta questa procedura con Yosemite. Per quanto riguarda rEFInd è la continuazione del progetto rEFIt (che nel frattempo si è fermato). Quasi sicuramente si potrà fare anche con tale versione, ma non l'ho mai fatto, ne ho idea di quali siano le differenze, quindi non saprei aiutarti. Posso solo riportarti la mia esperienza, e siccome hai il mio stesso modello e la stessa versione del sistema operativo sono convinto che lo possa fare anche tu con la mia procedura

[MeFranco]

Innanzi tutto ti chiedo scusa perché non ho guardato altrove (visualizzavo solo quello che vedevo, ma mi sarebbe bastato far scorrere la barra laterale per scovare il resto).
Ci sono riuscito, ho installato e seguito passo passo le tue istruzioni. Ho fatto il boot della live ed ho utilizzato Gparted per partizionare l'hard disk. Tutto bene… la sorpresa però, è venuta alla fine! Al riavvio è partito ubuntu dall'hard disk esterno ed ha funzionato. Ma, dopo, quando ho spento e riavviato, premendo il tasto alt mi fa vedere solo l'hard disk del MacBook, mentre se provo a riavviare normalmente, senza il tasto alt, mi compare Grub>
Significa che Grub è stato installato sull'HD del mac, eppure alla richiesta di dove installare il boot loader avevo esplicitamente selezionato l'HD esterno.
Mi puoi aiutare?

[portal]

Innanzi tutto ti chiedo scusa perché non ho guardato altrove (visualizzavo solo quello che vedevo, ma mi sarebbe bastato far scorrere la barra laterale per scovare il resto).
Ci sono riuscito, ho installato e seguito passo passo le tue istruzioni. Ho fatto il boot della live ed ho utilizzato Gparted per partizionare l'hard disk. Tutto bene… la sorpresa però, è venuta alla fine! Al riavvio è partito ubuntu dall'hard disk esterno ed ha funzionato. Ma, dopo, quando ho spento e riavviato, premendo il tasto alt mi fa vedere solo l'hard disk del MacBook, mentre se provo a riavviare normalmente, senza il tasto alt, mi compare Grub>
Significa che Grub è stato installato sull'HD del mac, eppure alla richiesta di dove installare il boot loader avevo esplicitamente selezionato l'HD esterno.
Mi puoi aiutare?

Si evidentemente non hai selezionato la voce giusta nell'installazione del boot loader, comunque quando fai il boot con rEFIt (e quindi con l'hd esterno collegato) tra le varie voci di boot dovrebbe comunque esserci il boot di OSX. Una volta entrato in OSX da li dovresti poter ripristinare il boot, ma non so come si faccia...

[MeFranco]

Tranquillo, non c'è problema, mi va bene anche così, volevo solo arrivare allo stesso risultato che hai tu.
Tanto, con ALT, visualizza solo l'HD del mac lo seleziono e parte OSx, se invece non pigio ALT viene fuori Grub> ma io digito exit e parte sempre OSx.
Si tratta di vedere come inserire il grub sull'HD esterno. Vedrò come si può fare.
Grazie di tutto per i preziosi consigli.