Linuxiani Fotografi

Presentazione al forum e chiacchiere in libertà con la comunità. È importante leggere il regolamento all'interno e sono categoricamente vietate discussioni su politica e religione.
Regole della sezione
  • Vietate categoricamente discussioni e messaggi riguardanti politica e religione.
  • Evitare l'apertura di discussioni e sondaggi del tipo "mi sta bene questo taglio di capelli?", "che dentifricio usate?" e altre banalità simili.
  • Le discussioni che non rispettano le regole suddette, usano linguaggio e toni giudicati non adatti, saranno chiuse dal Gruppo Forum senza preavviso con eventuali provvedimenti sanzionatori.
  • Per il resto, è sempre valido il regolamento del forum.
Avatar utente
xavier77
Gruppo Documentazione
Gruppo Documentazione
Messaggi: 5629
Iscrizione: venerdì 21 settembre 2012, 16:37
Desktop: GNOME, Xfce (e altri)
Distribuzione: Ubuntu/Xubuntu 18.04 (e altre)
Sesso: Maschile
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da xavier77 » mercoledì 13 marzo 2019, 10:55

corradoventu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5121892#p5121892][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Il tiraggio delle vecchie ottiche è maggiore di quello della x-mount quindi NON perdi la messa a fuoco all'infinito. in pratica l'adattatore oltre ad adattare la montatura supplisce alla differenza di lunghezza.
Avevo intuito fosse così, ma volevo una conferma prima di commettere errori grossolani :)
Grazie :) :ciao:

Avatar utente
xavier77
Gruppo Documentazione
Gruppo Documentazione
Messaggi: 5629
Iscrizione: venerdì 21 settembre 2012, 16:37
Desktop: GNOME, Xfce (e altri)
Distribuzione: Ubuntu/Xubuntu 18.04 (e altre)
Sesso: Maschile
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da xavier77 » giovedì 14 marzo 2019, 23:08

xavier77 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5121895#p5121895][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
corradoventu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5121892#p5121892][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Il tiraggio delle vecchie ottiche è maggiore di quello della x-mount quindi NON perdi la messa a fuoco all'infinito. in pratica l'adattatore oltre ad adattare la montatura supplisce alla differenza di lunghezza.
Avevo intuito fosse così, ma volevo una conferma prima di commettere errori grossolani :)
Grazie :) :ciao:
Appena preso l'adattatore. Ci sto smanettando dal pomeriggio. Credo che avrò parecchie soddisfazioni.
Dell'autofocus non sento la mancanza (sono abituatissimo ad usare fotocamere 100% manuali).
:ciao:

fileo
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1469
Iscrizione: martedì 19 giugno 2007, 17:14

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da fileo » venerdì 15 marzo 2019, 9:26

Da qualche mese ho comprato una Sony A7 II proprio per poter utilizzare anche i miei vecchi obiettivi Topcon.
Come già hanno spiegato altri, su una mirrorless, che non ha lo specchio, il tiraggio è molto minore, quindi l'anello, che risulterà discretamente lungo, permetterà sempre la messa a fuoco a infinito.
La perdita degli automatismi, nel caso del mirino elettronico delle ML, non comporta i problemi delle reflex (mirino che si oscura quando chiudi il diaframma e non vedi più un piffero), perché la luminosità viene compensata automaticamente.
La macchina continua a funzionare in automatico, cambiando il tempo se tu cambi il diaframma, l'unica cosa è che non puoi sapere è il diaframma impostato se non scostando la macchina dall'occhio e guardando il barilotto dell'obiettivo, insomma come si faceva una volta.
La messa a fuoco sarà manuale, ma aiutata dal focus peaking o dall'ingrandimento. Io, specie per i grandangoli, preferisco il secondo metodo.
Piuttosto una cosa, occhio ai riflessi all'interno dell'anello, specie se ne avete preso uno economico.
Io ho trovato grossi problemi con i grandangoli. Il 28 mm f 2,8 Topcon e maggiormente il Flektogon Zeiss 20 mm f 4, avevano una resa scarsa a tutta apertura, tanto che specie il secondo era utilizzabile decorosamente a partire da f 16.
Credo che dipenda dallo schema fortemente retrofocus dei grandangoli progettati per le reflex.
Ho risolto foderando l'interno dell'anello con un vellutino nero adesivo.

Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7037
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Distribuzione: Ubuntu 15.10 (Wily Werewolf)
Località: Sicilia
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da derma » venerdì 15 marzo 2019, 9:45

fileo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122354#p5122354][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ....
Piuttosto una cosa, occhio ai riflessi all'interno dell'anello, specie se ne avete preso uno economico.
Io ho trovato grossi problemi con i grandangoli. Il 28 mm f 2,8 Topcon e maggiormente il Flektogon Zeiss 20 mm f 4, avevano una resa scarsa a tutta apertura, tanto che specie il secondo era utilizzabile decorosamente a partire da f 16.
Credo che dipenda dallo schema fortemente retrofocus dei grandangoli progettati per le reflex.
Ho risolto foderando l'interno dell'anello con un vellutino nero adesivo.


Cercando, con pazienza, si possono trovare anelli che lato obiettivo, ossia dove si innesta l'obiettivo nell'anello adattatore, sono di colore nero opaco... questo evita indesiderati riflessi.
Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-

fileo
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1469
Iscrizione: martedì 19 giugno 2007, 17:14

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da fileo » venerdì 15 marzo 2019, 11:01

derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122358#p5122358][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
fileo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122354#p5122354][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ....
Piuttosto una cosa, occhio ai riflessi all'interno dell'anello, specie se ne avete preso uno economico.
Io ho trovato grossi problemi con i grandangoli. Il 28 mm f 2,8 Topcon e maggiormente il Flektogon Zeiss 20 mm f 4, avevano una resa scarsa a tutta apertura, tanto che specie il secondo era utilizzabile decorosamente a partire da f 16.
Credo che dipenda dallo schema fortemente retrofocus dei grandangoli progettati per le reflex.
Ho risolto foderando l'interno dell'anello con un vellutino nero adesivo.


Cercando, con pazienza, si possono trovare anelli che lato obiettivo, ossia dove si innesta l'obiettivo nell'anello adattatore, sono di colore nero opaco... questo evita indesiderati riflessi.
Nel caso di Topcon/Exakta che è poco diffuso, non c'è tutta 'sta scelta e poi se l'anello lo compri su Amazon non è facile capire dalle foto come è rifinito.
Io ho risolto con il vellutino adesivo, che è sicuramente meglio di una vernice opaca.

Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7037
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Distribuzione: Ubuntu 15.10 (Wily Werewolf)
Località: Sicilia
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da derma » venerdì 15 marzo 2019, 11:17

fileo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122406#p5122406][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122358#p5122358][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
fileo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5122354#p5122354][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ....
Piuttosto una cosa, occhio ai riflessi all'interno dell'anello, specie se ne avete preso uno economico.
Io ho trovato grossi problemi con i grandangoli. Il 28 mm f 2,8 Topcon e maggiormente il Flektogon Zeiss 20 mm f 4, avevano una resa scarsa a tutta apertura, tanto che specie il secondo era utilizzabile decorosamente a partire da f 16.
Credo che dipenda dallo schema fortemente retrofocus dei grandangoli progettati per le reflex.
Ho risolto foderando l'interno dell'anello con un vellutino nero adesivo.


Cercando, con pazienza, si possono trovare anelli che lato obiettivo, ossia dove si innesta l'obiettivo nell'anello adattatore, sono di colore nero opaco... questo evita indesiderati riflessi.
Nel caso di Topcon/Exakta che è poco diffuso, non c'è tutta 'sta scelta e poi se l'anello lo compri su Amazon non è facile capire dalle foto come è rifinito.
Io ho risolto con il vellutino adesivo, che è sicuramente meglio di una vernice opaca.

Questo?
Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-

fileo
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1469
Iscrizione: martedì 19 giugno 2007, 17:14

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da fileo » venerdì 15 marzo 2019, 12:35

Il problema è che lungo il percorso del tubo, che è discretamente lungo, i grandangoli a volte possono allargare parecchio il fascio di luce e molti anelli hanno una finitura nera lucida, specie quelli economici (intorno ai 20 €) come quello della foto e come anche quello che ho preso io.
Pare che il problema sia abbastanza comune e non è detto che un anello costoso vada meglio.

Avatar utente
neolinux
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 5466
Iscrizione: giovedì 11 dicembre 2008, 21:52
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da neolinux » venerdì 22 marzo 2019, 17:31

ivantu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5121125#p5121125][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
neolinux [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5119971#p5119971][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Dalle ricerche che feci il kit spesso era incluso con la custodia, comunque se sei indeciso opta per il kit con il polarizzatore, ce ne sono pochi anche se più d'uno, se poi capisci come usarlo e ti piacciono i colori pieni lo amerai di certo... verde compatto del fogliame sempre senza puntini bianchi dei riflessi delle foglie lucide (es. leccio, magnolia, mirto, lentisco e molti altri), contenimento dei controluce cielo soggetto (così si vedono meglio entrambi, se ti trovi ovviamente nell'angolazione giusta), nuvole evidenti, contenimento-scelta quantità dei riflessi dell'acqua (mai più enormi chiazze bianche)... coppi dei tetti più rossi, verde del prato più brillante, spegni i riflessi delle finestre se fai foto di architetture...
Grazie, hai fatto benissimo a dirmi del polarizzatore, prima che mi scrivessi ho ordinato un kit 6in1incluso teleobiettivo, macro e filter-cpl.
Io ci lavoro molto con le photo macro
Nei kit infatti c'è spesso l'ingranditore per macro 10X - 15X non vale la pena di andare oltre, sono difficili da usare, basta un minimo di movimento e cambia l'inquadratura messa a fuoco, bisogna essere fermissimi, appoggiare lo smartphone-mano-soggetto a qualcosa di molto stabile e con fonte di luce buona.
Se si mette il polarizzatore davanti si perde di luce e si incrementa la possibilità di mosso e/o granulosità, vignettatura nei bordi perché si raddoppia l'ingombro dal foro dell'obbiettivo dello smartphone, infatti per le reflex hanno inventato il polarizzatore sottile (slim) utile per i grandangolari

Avatar utente
neolinux
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 5466
Iscrizione: giovedì 11 dicembre 2008, 21:52
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da neolinux » domenica 5 maggio 2019, 19:57

Ho acquistato una scheda di memoria Sandisk extreme per una Pentax 5K-II che vi pare?
viewtopic.php?f=13&t=533468&p=5132291#p5132291

gregpoulsen
Prode Principiante
Messaggi: 1
Iscrizione: mercoledì 15 maggio 2019, 16:43
Sesso: Maschile

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da gregpoulsen » mercoledì 15 maggio 2019, 16:44

Buon pomeriggio
Grazie mille all'autore di questo argomento
Spero di usarlo nel mio lavoro
Ti auguro buona fortuna
Greg

Avatar utente
noel80
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1074
Iscrizione: giovedì 11 settembre 2014, 2:49
Desktop: i3 , xfce, Plasma :)
Distribuzione: archlinux, Ubuntu Studio
Località: Rest of the World

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da noel80 » martedì 4 giugno 2019, 23:52

"la piu' bella scoperta dell'uomo e' il bicarbonato di sodio" - F. Picabia.

Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7037
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Distribuzione: Ubuntu 15.10 (Wily Werewolf)
Località: Sicilia
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da derma » lunedì 17 giugno 2019, 0:37

Anche solo una scorsa veloce... ma ne vale la pena, fidatevi!

Immagine
Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-

Avatar utente
noel80
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1074
Iscrizione: giovedì 11 settembre 2014, 2:49
Desktop: i3 , xfce, Plasma :)
Distribuzione: archlinux, Ubuntu Studio
Località: Rest of the World

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da noel80 » venerdì 1 novembre 2019, 17:23

Idem (imho)
https://www.rmg.co.uk/whats-on/astronom ... eries/2018
Ps: ho trovato un Lumia 1020 a 83 euri :).
"la piu' bella scoperta dell'uomo e' il bicarbonato di sodio" - F. Picabia.

Avatar utente
Stealth
Tenace Tecnocrate
Tenace Tecnocrate
Messaggi: 16447
Iscrizione: martedì 31 gennaio 2006, 22:55
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 18.04 LTS

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da Stealth » venerdì 1 novembre 2019, 19:51

Ho un amico disperato con quel coso, è un buon fotografo dilettante e se ne era innamorato. Lo ha comprato quasi subito ma ora è fuori supporto da tempo e non funziona più nulla

Avatar utente
willy54
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4464
Iscrizione: lunedì 18 dicembre 2017, 21:42
Desktop: Xorg, Plasma
Distribuzione: Ubuntu, Kubuntu 18.04 x86_64
Sesso: Maschile
Località: Castell'Alfero (AT)
Contatto:

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da willy54 » venerdì 1 novembre 2019, 21:27

Fowa Fotoexacta a Torino via Tabacchi, il civico non lo ricordo, salvo trasferimento , ha un ottimo laboratorio di riparazione per tutto cio che importa.
Hp Pavilon 15-CS2093nl Win10, UbuntuStudio (provvisorio)
Toshiba Satellite A660 11M Win7, Win10, Ubuntu 18.04 LTS- Kubuntu 18.04 LTS gparted sda inxi -Fz
disattivare Avvio rapido in Windows10

Avatar utente
noel80
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1074
Iscrizione: giovedì 11 settembre 2014, 2:49
Desktop: i3 , xfce, Plasma :)
Distribuzione: archlinux, Ubuntu Studio
Località: Rest of the World

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da noel80 » sabato 2 novembre 2019, 3:35

Stealth [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5160214#p5160214][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Ho un amico disperato con quel coso, è un buon fotografo dilettante e se ne era innamorato. Lo ha comprato quasi subito ma ora è fuori supporto da tempo e non funziona più nulla
OT, ma quel telefono supporta l'aggiornamento a Windows 10, l'unica cosa che mi pare non funzi bene sia l'autofocus automatico.... cacchio dove lo si trova un telefono con lenti Carl Zeiss da 41 Mp? Imho rimarra' comunque un telefono, non una macchina fotografica, ma anche a me pare fatto bene.
"la piu' bella scoperta dell'uomo e' il bicarbonato di sodio" - F. Picabia.

Avatar utente
noel80
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1074
Iscrizione: giovedì 11 settembre 2014, 2:49
Desktop: i3 , xfce, Plasma :)
Distribuzione: archlinux, Ubuntu Studio
Località: Rest of the World

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da noel80 » mercoledì 6 novembre 2019, 13:16

Stealth [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5160214#p5160214][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Ho un amico disperato con quel coso, è un buon fotografo dilettante e se ne era innamorato. Lo ha comprato quasi subito ma ora è fuori supporto da tempo e non funziona più nulla
Sono andato a ritirare il telefono, e mi sa' che hai ragione: non supporta l'aggiornamento a Windows 10, ma c'e' comunque una applicazione nello store per Lumia Camera... (mi e' andata bene, invece, che dato ce ne son state tre versioni di questo dispositivo, non ho comperato quella senza il 4G).
Windows 10 Mobile will be deemed end-of-life on December 10, 2019
a me mancan gia' soltanto 33 giorni per l'EOL LOL).
Among first-party devices, only the Lumia 430, 435, 532, 535, 540, 635 (1 GB RAM), 640, 640 XL, 735, 830, 929, 930 and 1520 are supported.
...e il bello e' che l'avevo letto... poi a forza di cercare ho confuso i numeri...
Upon the official upgrade release, some Lumia models, particularly the Lumia 1020 and 1320, were excluded despite meeting the previously announced criteria. Microsoft cited poor user feedback on the performance of preview builds on these models as reasoning.[70] On October 17, 2017, Nearly 2 years after the Windows 10 release, Microsoft released an Over-The-Cable (OTC) Updater tool to bring all Lumias up to date to the latest supported Windows 10 build, even older 512mb and 1gb ram unlocked devices such as the 520,620,720,925,920 etc. which were updated using the tool to Build 10586 (November Update).
Gran bel telefono, comunque (AMOLED), ed e' possibile scattare foto in formato RAW (DNG).
Immagine
Il Nokia Lumia 1020 è stato presentato assieme a due cover specifiche per questo telefono: la cover CC-3066, che permette al telefono di ricaricarsi wireless con gli appositi caricatori a induzione QI, e la cover PD-95G, detta pure Camera Grip, che offre una maggiore ergonomia al dispositivo per effettuare le foto. Quest'ultima, oltre a possedere una batteria ricaricabile da 1020 mAh che aumenta l'autonomia del dispositivo, possiede un tasto fotocamera a doppia corsa ed è compatibile con la filettatura usata comunemente sui cavalletti per macchine fotografiche.
Il telefono comunque ha un tasto apposito per la fotocamera, a doppia corsa.
Quel delicato rumore che senti
quando agiti il Lumia 1020 e'
Il suono di foto non sfuocate
Il Nokia Lumia 1020 e' dotato di una fantastica tecnologia che si puo' realmente ascoltare.
La straordinaria fotocamenra PureView situata all'interno del telefono e' dotata di un gruppo ottico in sospensione che letteralmente ruota su minuscoli cuscinetti a sfera.
Non preoccuparti quindi se senti qualcosa muoversi all'interno del Lumia 1020.
E' il suono di foto non sfuocate e di video estremamente stabili.
"la piu' bella scoperta dell'uomo e' il bicarbonato di sodio" - F. Picabia.

Avatar utente
a323109
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1184
Iscrizione: venerdì 26 luglio 2013, 19:23
Desktop: Ubuntu
Distribuzione: Ubuntu 18.04.3 LTS
Sesso: Maschile
Località: Area 51

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da a323109 » venerdì 29 novembre 2019, 18:02



Ho provato se sono ancora capace di accelerare un video con ffmpeg
Pare di si'

Questo e' comando per accelerarlo di ben 100 volte togliendo l'audio, e dopo aver portato il terminale nella cartella del video:

Codice: Seleziona tutto

ffmpeg -i 00004.MTS -an -filter:v "setpts=0.01*PTS" Sunset.mp4 
Io no facio opraio!
Io no pago afito

Avatar utente
a323109
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1184
Iscrizione: venerdì 26 luglio 2013, 19:23
Desktop: Ubuntu
Distribuzione: Ubuntu 18.04.3 LTS
Sesso: Maschile
Località: Area 51

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da a323109 » mercoledì 4 dicembre 2019, 21:29

Esperimento di stanotte: Siccome sono curioso di vedere se mi muovo nel sonno e come, ho attivato la webcam e registro la camera per tutta la notte. Domani mattina dovrebbe esserci un video di circa 6 giga, durata 10 ore circa. Lo accelero di 60 volte in modo che 1 minuto diventa un ora e vedo cosa succede. Naturalmente è offline il tutto D
Io no facio opraio!
Io no pago afito

Avatar utente
woddy68
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4907
Iscrizione: sabato 12 febbraio 2011, 14:23
Desktop: Kde Plasma5
Distribuzione: Leap 15.1 - Tumbleweed- Kde Neon
Sesso: Maschile

Re: Linuxiani Fotografi

Messaggio da woddy68 » mercoledì 4 dicembre 2019, 21:37

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5165514#p5165514][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Esperimento di stanotte: Siccome sono curioso di vedere se mi muovo nel sonno e come, ho attivato la webcam e registro la camera per tutta la notte. Domani mattina dovrebbe esserci un video di circa 6 giga, durata 10 ore circa. Lo accelero di 60 volte in modo che 1 minuto diventa un ora e vedo cosa succede. Naturalmente è offline il tutto D
:D ...a meno che tu non sia ibernato, mi sembra normale che ti muova di notte durante il sonno, c'è bisogno di farsi un video ? :yawn: :woot:
https://www.ilpost.it/2016/06/08/distur ... o/#steps_0
Desktop - Acer Aspire M5500 (AMD) OpenSuse Leap 15.1 Kde -- openSUSE Tumbleweed
Notebook Acer Aspire E1 -522 (Amd) Kde Neon
No Windows :o :nono: ;)

Scrivi risposta

Torna a “Bar Sport”

Chi c’è in linea

Visualizzano questa sezione: MSN [Bot] e 2 ospiti