capacità di memorizzazione

[london3]

Leggendo questa citazione https://www.pinterest.it/pin/832954893558307602/ mi è venuta in mente una domanda.

In genere, chi lavora con i vari sistemi operativi, riesce a ricordare a memoria i vari comandi (soprattutto le opzioni), o spesso deve consultare i manuali?

Ad esempio

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$ rsync -azv -e 'ssh -o "ProxyCommand ssh -A proxy -W %h:%p"' foo/ dest:./foo/
$ ssh -f -N -L local_port_machineA:ip_machineC:remoteport_machineC user_machineB@ip_machineB
$ find . -name '*.py' -print0 | xargs -0 grep 'something' > output.txt

Così come, chi ad esempio programma in php, riesce a ricordare a memoria costrutti di questo tipo (soprattutto la prima riga è molto scomoda da ricordare)

Codice: Seleziona tutto

$connect_to = '{imap.gmail.com:993/imap/ssl}INBOX';
imap_open($connect_to, $user, $password);

In pratica, come siete messi con la capacità di memorizzazione?

[OMBRA_Linux]

Dipende dal linguaggio di programmazione, e da chi lo usa.
Nel senso che se uno usa solo quello, per lavoro, può ricordare più facilmente di uno che si dedica a più cose e programma sporadicamente.
Detto questo, anche i più esperti per fare prima copiano incollano i comandi più lunghi e complessi, annotandogli una breve descrizione per fare prima il lavoro.

[Claudio_F]

Secondo me le cose sono diventate talmente tante e complicate, che alla capacità di memorizzazione pura è ormai preferibile (o indispensabile) la capacità di crearsi mappe mentali generali e imparare a ricercare quello che serve nel modo più mirato/preciso possibile. Tra l'altro con l'avanzare dell'età la componente memorizzazione diventa sempre meno "disponibile", per cui un personale "grimorio" diventa indispensabile... il difficile è organizzarlo.

[DoctorStrange]

Io, per i pochi comandi che uso, cerco di usare sempre le opzioni in formato esteso. Li trovo piu memorizzabili. Ad esempio:

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tar --create --file nome-nuovo-file.tar sorgente --verbose

oppure

Codice: Seleziona tutto

docker run --tty --interactive --detached nome-container --name nome-immagine

A volte, con i comandi che uso meno, il man è utile. Molte volte mi capita di doverlo usare quando uso "tail" o "tee".

[Lucio C]

Beh direi che dipende, se "comandi base" del sistema operativo, o "programmi" (applicazioni) o se istruzioni di un linguaggio di programmazione.
Per questi ultimi poi i problemi sono due, uno e' ricordarsi la sintassi delle istruzioni base, e l'altro trovare le funzioni di libreria che fanno una certa cosa.

Il tutto direi che dipende dalla frequenza d'uso.

P.es. direi che tra i linguaggi per Fortran, IDL (GDL), HTML e script csh sulle istruzioni base vado a memoria con sicurezza. Per java, javascript, awk, e direi anche PostScript e LaTeX spesso devo consultare i manuali.

In quanto ai S.O. io forse ho avuto una esposizione maggiore di molti qui (trascurando EXEC8 e JCL, il VM/CMS dell'IBM, l'RTE-6 di HP, il VAX VMS, e poi vari sapori di Unix e Linux). La distinzione tra i comandi base (sostanzialmente file management, copy, delete, dir) e le applicazioni e' diventata blurred col tempo (gia' con i primi Unix c'erano troppi "comandi di fantasia"). E' utili creare alias (negli anni '90 quando coesistevamo tra VAX VMS e Unix, avevo fatto una cosa chiamata "la Uniq interface" che qualche collega, oltre me, usa ancora) e script per le operazioni che si fanno di frequente. Per quelle che si fanno un po' meno spesso crearsi degli appunti-promemoria. Per quelle del tutto occasionali si va di man page.

PS bello il titolo del thread ... attira perche' uno penserebbe alla memoria hardware o software, non del liveware

[frapox]

In genere, chi lavora con i vari sistemi operativi, riesce a ricordare a memoria i vari comandi (soprattutto le opzioni), o spesso deve consultare i manuali?
[...]
In pratica, come siete messi con la capacità di memorizzazione?

Premesso che la memoria degli esseri umani è limitata, spesso, anzi quasi sempre io consulto i man e gli --help, è o dovrebbe essere la prassi comune di un utente unix/linux. Tranne forse per i comandi basilari o quelli che uso più spesso, che a un certo punto ricordo a memoria (ma son pochi).

Altrimenti: appunti, alias, script. Tutti metodi validi.

Oppure app con Gui, che sono tanto comode. A dispetto dei puristi/elitaristi non mi faccio problemi a preferire un app grafica anziché un comando a terminale, non mi frega niente di fare gare a chi ce l'ha più lunga (la memoria), l'importante è raggiungere lo scopo.

[wilecoyote]

Salve, ho una directory dedicata, ~/Documenti/Preconf, in cui ho circa 200 file di testo ognuno colla lista dei comandi per svolgere una data procedura.

Ciao

[Lucio C]

Oppure app con Gui, che sono tanto comode.

Sono comode solo (o soprattutto) se si tratta di una operazione che devo fare una volta sola ogni tanto, o se si tratta di una operazione eminentemente e veramente grafica (p.es. misurare la larghezza equivalente di una riga in uno spettro, segnando i punti di inizio e fine col cursore su un plot, tanto per ricordare una cosa fatta tanti anni fa per il sistema di analisi dati dell'International Ultraviolet Explorer ... gli altri comandi erano del tipo comando file parametri).
Ma spesso uno ha necessita' di ripetere una operazione in modo riproducibile, o di scriptizzarla ... e per una applicazione a pura Gui non si puo' (e spesso e' anche difficile ricordarsi la sequenza delle operazioni o i parametri da settare, a proposito di "memorizzazione")

[frapox]

Oppure app con Gui, che sono tanto comode.

Sono comode solo (o soprattutto) se si tratta di una operazione che devo fare una volta sola ogni tanto, o se si tratta di una operazione eminentemente e veramente grafica (p.es. misurare la larghezza equivalente di una riga in uno spettro, segnando i punti di inizio e fine col cursore su un plot, tanto per ricordare una cosa fatta tanti anni fa per il sistema di analisi dati dell'International Ultraviolet Explorer ... gli altri comandi erano del tipo comando file parametri).
Ma spesso uno ha necessita' di ripetere una operazione in modo riproducibile, o di scriptizzarla ... e per una applicazione a pura Gui non si puo' (e spesso e' anche difficile ricordarsi la sequenza delle operazioni o i parametri da settare, a proposito di "memorizzazione")

Io capisco che tu ti ostini a non voler comprendere come le persone comuni usino il PC oggidì, ma le app con Gui tornano utili anche se le operazioni sono ripetute più di una volta ogni tanto.

Esiste una cosa che si chiama "memoria visuale" che ti consente di ripetere operazioni dopo averle viste fare a schermo. E questo a molti risulta più semplice che non scrivere codice o usare script, tutte cose che richiedono una certa competenza, o voglia, o interesse. Mentre le metafore visuali (desktop) aiutano proprio in questo, sono autoesplicative o facili, il che le rende molto più comprensibili e agevoli di un asettico comando. Questo è il motivo per cui per la maggior parte oggi si usano interfacce grafiche e metafore visive per fare più o meno tutto.

Questo senza nulla togliere al fatto che certe operazioni possano essere scriptate e automatizzate per rendersi la vita più facile e comoda. Ma bisogna saperlo fare e avere voglia di farlo. Le Gui sono pronto uso. Inoltre, vorrei ricordare che anche le Gui hanno dei "preset" di impostazioni che tornano utili a ripetere delle operazioni comuni e meno comuni (magari più comuni di "misurare la larghezza equivalente di una riga in uno spettro, segnando i punti di inizio e fine col cursore su un plot"; chessò, ricodificare un video o masterizzare un supporto ottico, o settare un plugin audio, settare gli stili di un documenti etc.). Tutto l'editing audio, video e 3D sarebbe sostanzialmente impossibile senza programmi con Gui.

E poi chi l'ha detto che nelle app grafiche non esistano linguaggi di scripting? Excel o Calc hanno delle possibilità in tal senso, ampiamente utilizzate anche in ambiti aziendali e professionali. Così come le hanno certi programmi di editing audio/video/3D professionale.

[london3]

Evitiamo però che la discussione diventi pesante e troppo dettagliata.
Teniamocci sul tema principale.

[frapox]

Evitiamo però che la discussione diventi pesante e troppo dettagliata.
Teniamocci sul tema principale.

Non è che hai dato molti input su come dovrebbe svolgersi questa discussione.

"come siete messi con la capacità di memorizzazione?" in base a quali parametri dovrei risponderti? Esiste una scala universale di "capacità di memorizzazione" che dovrebbe servire ad autovalutarmi? E che importanza avrebbe dirti "quanto" so memorizzare?

Per il resto ho già risposto, e non serve ripetermi.

Comunque non serve ricordare a memoria tutto ciò che non si usa più spesso, come giustamente Einstein ha ricordato esistono i libri (o i man) per le istruzioni. Altrimenti le Gui facilitano il tutto, in molti casi se non tutti (per l'uso desktop ovviamente). Non credo ci sia molto altro da aggiungere.

[Lucio C]

1) Esiste una cosa che si chiama "memoria visuale" che ti consente di ripetere operazioni dopo averle viste fare a schermo. E questo a molti risulta più semplice
2) vorrei ricordare che anche le Gui hanno dei "preset" di impostazioni che tornano utili a ...
3) ... magari più comuni di "misurare la larghezza equivalente di una riga in uno spettro, segnando i punti di inizio e fine col cursore su un plot"; chessò, ricodificare un video o masterizzare un supporto ottico, o settare un plugin audio, settare gli stili di un documenti etc.). Tutto l'editing audio, video e 3D
4) E poi chi l'ha detto che nelle app grafiche non esistano linguaggi di scripting? Excel o Calc hanno delle possibilità in tal senso

Rispondo in ordine inverso di numero, con quindi le cose piu' rilevanti e on-topic alla fine.
4) non chiamerei un programma WYSIWYG in genere una app grafica. Per me lo e' una che lavora su dei plot, fa analisi di immagini, o disegna (gimp per dire). Gia' sul fare presentazioni con parti ripetute o interattive preferisco LaTeX Beamer a powerpoint o affini.
3) di quelle cose "piu' comuni" l'unica che ho mai fatto e' settare gli stili dei documenti, evidentemente cio' che e' comune a uno non e' comune ad altr (quando in un thread ho visto parlare di "editing 4k" ho dovuto cercare cosa fosse, per me l'editing e' text editing o scrittura di codice
2) certo, e anche i comandi run line spesso hanno (nel giro per programmi di analisi scientifica) dei parameter files ecc. (ma si va OT)

1) questo della memoria visuale e' forse l'unico punto on-topic (per fare una survey tra i partecipanti). E' una dote di cui personalmente sono del tutto carente. Sia per memorizzare una sequenza spazialmente in ordine sparso, sia per quelle GUI che usano icone invece di bottoni di testo (e infatti appena posso configuro questi) ... addirittura per quegli applicativi "full screen a terminale" che usano acceleratori o comandi mnemonici di 1-2 lettere preferisco quelli con il reminder di tali comandi nelle due righe in fondo dello schermo

0) esisterebbero anche casi misti ... non uso quasi mai dei file manager "grafici" preferendo loop foreach, ma ho un po' di rimpianto per il vecchio FLIST dell'IBM ... un file manager "full screen a terminale" in cui si poteva mettere davanti a un file o "comando &1 &3" (un comando, anche custom, cpon argomenti p.es. il primo e terzo attributo su quella riga, oppure "=" per ripetere il comando della riga precedente

[frapox]

4) non chiamerei un programma WYSIWYG in genere una app grafica. Per me lo e' una che lavora su dei plot, fa analisi di immagini, o disegna (gimp per dire). Gia' sul fare presentazioni con parti ripetute o interattive preferisco LaTeX Beamer a powerpoint o affini.

Ma io esattamente dov'è che avrei usato il termine WYSIWYG??!

Le app con interfaccia grafica, o app grafiche (per abbreviare), o app Gui, a queste mi riferivo. Non è che le chiamo così io, le chiama così tutto il mondo. Ci sono app grafiche per fare qualsiasi cosa, dalla contabilità alle mail alla musica, non necessariamente per fare grafica. Mi fa strano doverlo specificare a una persona che ostenta il suo uso decennale dei computer perché credo sia una delle cose più banali e ovvie dell'informatica.

Ho scritto che anche le app con Gui, alcune, hanno funzioni di scripting, pure questo è abbastanza risaputo, per significare alcune app grafiche consentono maggiori possibilità d'azione appunto tramite script o macro.

Voglio vedere l'impiegato del comune a scrivere i documenti con LaTeX. Che poi, a guardar bene, esistono anche gli editor visuali per LaTeX, chissà come mai...
https://www.lyx.org/

3) di quelle cose "piu' comuni" l'unica che ho mai fatto e' settare gli stili dei documenti, evidentemente cio' che e' comune a uno non e' comune ad altr (quando in un thread ho visto parlare di "editing 4k" ho dovuto cercare cosa fosse, per me l'editing e' text editing o scrittura di codice

Ma infatti non esiste solo il suo caso d'uso! Se uscissi ogni tanto dalla tua torre d'avorio te ne accorgeresti. Ne esistono molti altri, perfettamente legittimi, in cui l'app con Gui è oggettivamente più comoda. E sono quelli più ampiamente diffusi.

Poi alcuni preferiscono scriptare le operazioni ripetitive con comandi shell, come fai tu, altri preferiscono fare le stesse o altre operazioni ripetendole meccanicamente su delle Gui. Dov'è il problema? Non capisco questo andare a ricercare sempre il pelo dell'uovo, come se ci fosse un metodo "giusto" per fare le cose e uno sbagliato.

0) esisterebbero anche casi misti ... non uso quasi mai dei file manager "grafici" preferendo loop foreach, ma ho un po' di rimpianto per il vecchio FLIST dell'IBM ... un file manager "full screen a terminale" in cui si poteva mettere davanti a un file o "comando &1 &3" (un comando, anche custom, cpon argomenti p.es. il primo e terzo attributo su quella riga, oppure "=" per ripetere il comando della riga precedente

Penso di poterlo dire senza offenderti: non ce ne po' fregà de meno!. Continui a ostentare cose che non hanno alcuna utilità o interesse se non in una discussione sull'archeoinformatica. Perché questo è. Ti suggerisco di scrivere lì questi aneddoti se proprio li ritieni così indispensabili e interessanti...

E adesso che ho chiarito la mia posizione, mi placo, anche per rispettare la volontà di london3.

[london3]

Esatto, non voglio che diventi troppo tecnica, una discussione, che deve esse incentrata sull'aspetto della memoria umana.

[Clover]

Capitato a fagiolo proprio oggi con uno staggista...
Non sapeva come fare una determinata regola con iptables, conosceva la sintassi di base del comando ma non sapeva come fare la regola specifica che gli mancava... e si è bloccato cercando la risposta nella man page.

Penso quindi che più che sapere a memoria tutti i comandi, le opzioni o sintassi di programmazione... sia più importante saper leggere le documentazioni o cercare le cose con google e specialmente quest'ultimo può essere di estremo aiuto dato che certe documentazioni sono fatte coi piedi, quindi il buon vecchio detto "google is your friend" non muore mai.

Alla fine poi i comandi / linguaggi che si usano più spesso si finisce col memorizzarli per forza di cose.

[london3]

Quindi evviva noi con la memoria corta

[frapox]

Alla memoria corta si sopperisce con la capacità di ricerca/consultazione della documentazione.

[GjMan78]

Alla memoria corta si sopperisce con la capacità di ricerca/consultazione della documentazione.

E per fortuna! Altrimenti io sarei spacciato.

Anni fa riuscivo a ricordare molto bene le sintassi dei vari comandi, oggi invece mi rendo conto che se non avessi Google o man (in quest'ordine) spesso rimarrei nel limbo dell'incertezza.

Può capitare che per un periodo mi trovi a lavorare spesso con gli stessi comandi e dopo un po' li memorizzo, ma purtroppo se non li uso per qualche tempo tendo a dimenticarne i dettagli.

Ma non me ne faccio un problema finché avrò uno smartphone in tasca

[OMBRA_Linux]

Io credo che ''man'' sia stato implementato nel tempo da più persone.
Anche perchè per ogni '' Software/Plug-in/o altro '' viene aggiunto di conseguenza la documentazione in man.
Quindi la memoria non c'entra niente.

[GjMan78]

Io credo che ''man'' sia stato implementato nel tempo da più persone.
Anche perchè per ogni '' Software/Plug-in/o altro '' viene aggiunto di conseguenza la documentazione in man.
Quindi la memoria non c'entra niente.

In verità ti dico... che non ho capito quello che vuoi dire.

Cosa c'entra il modo in cui viene implementato man con la capacità di un utente di ricordare particolari sintassi dei comandi?