Linux is now? Io direi di calmare gli animi

[olympicmew]

Ultimamente si sente dire spesso che questo è un momento importante nella storia di Linux. Tutti dicono che Vista è un succhiarisorse, costa troppo e allora non se lo piglia nessuno e passano tutti a Linux. Io invece direi di ragionare un attimo.

Windows Vista richiede come minimo 512 MB, rinunciando però ad Aero, che è la cosa che la gente desidera maggiormente, quindi diciamo 1 GB. Ma Windows XP, quando uscì, quanto richiedeva di RAM? I requisiti minimi parlano di 128 MB, che all'epoca erano tantissimi, e nemmeno con quelli andava bene, quindi mettiamo 256 MB.

Di Vista oggi si dice che non funziona con nessuna periferica. E XP all'epoca? Stessa identica cosa.

Si dice che Vista costa troppo. La Home Basic, che è assolutamente identica a XP eccetto il nuovo kernel e altri aggeggi vari, costa in effetti 250 euro. Ma Windows XP Professional all'epoca quanto costava? 250 euro. L'unica differenza è che Microsoft stavolta ci è andata molto pesante.

Oggi di XP cosa diciamo? "È uno dei migliori Windows della storia!". Ma all'epoca cosa dicevamo? "XP è un succhiarisorse e costa troppo.". Le stesse cose che oggi diciamo con Vista.

Quindi io credo bene che tra due anni (Windows XP cominciò a diffondersi dopo circa due anni) Windows Vista sarà come è oggi XP, quindi, per nostra sfiga, "l'OS più usato al mondo".

(ot)

Non disperate comunque: all'epoca Linux non era come lo è oggi, e il cambio generazionale è sempre un ottimo periodo per fare rivoluzioni.
Pensateci: Sony Computer Entertainment fino a due anni fa dominava il mondo dei videogiochi. Ma adesso? PSP e PS3 sono come l'iPod: dicono "che figo, che figo" ma non ce l'ha nessuno. Wikipedia ci dice che Nintendo DS ha venduto 40 milioni di copie, PSP solo 26 milioni. La PlayStation 3 dicono tanto che è bella, è f***, ma tutti corrono in negozio e si comprano un Wii.

Il passaparola è l'arma più potente: attualmente in Italia sta dilagando (purtroppo) il fenomeno dei Windows Live Spaces: chiunque usa WLM dice "tutti c'hanno il blog, me lo faccio pure io". Ma loro non sanno nemmeno cos'è un blog, conosce solo WLS e usa quello, "è pure semplice". Ma è anche molto limitante: sente parlare dei giochini in Flash? Un utente di WLS ci mette due ore a includerli (personale esperienza), io, che uso Blogger di Google, ci metto due minuti.

Se diffondiamo Linux con il passaparola, non ci sarà nulla che tenga.

FINE  (ot)

EDIT: non "diffondiamo Linux" ma "facciamo conoscere Linux"; ero in preda al panico quando ho scritto...

A parte gli ultimi tre capoversi (uno sfogo personale), che ne dite?

P.S. Tanto meglio che mi hanno censurato quella parola che inizia per "f" e finisce per "ica", associata alla PS3 non la posso vedere!

[granma]

Per me e' gia' ora visto che non uso altro

[graz848]

Su Win Vista può darsi che tu abbia ragione... ma onestamente mi sembra che le critiche che si muovono ora a Vista siano più rumorose di quelle di XP per l'epoca...
ed effettivamente, nel 2002 Linux era diverso da ora...
Poi c'è l'aspetto DRM che non hai considerato. Vista (a quel che dicono, io non ce l'ho, l'ho solo provato mezz'oretta in ufficio da mio padre e tutto ciò che ho avuto è una mostruosa sensazione di lentezza pachidermica) sembra assai pedante sui diritti digitali, ed è una cosa che la gente giustamente detesta con tutto il cuore.

Poi, faccia pure successo quanto vuole Vista, ad un certo punto. a me basta che rimanga una alternativa valida e libera quale è GNU/Linux e Ubuntu in particolare, che non sia ignorata dalle case hw e sw e che non sia boicottata con mezzucci da Redmond.
Non voglio che Microsoft scompaia (anche se sarebbe assai divertente ), mi basterebbe (dici poco!) che giocasse pulito e pensasse alla qualità dei suoi prodotti piuttosto che a come schiacciare di forza bruta gli avversari.

[deviantdark]

Io ricordo di aver montato un WindowsXP Professional su una macchina con 64MB di RAM... ma è un dettaglio.
Il discorso sull'evangelizzazione [o passaparola, chiamalo come ti pare] lo ritengo "roba da Mac".
Personalmente ho iniziato con Ubuntu, ed entusiasta della mia "scoperta", ho iniziato a dire in giro ai miei amici quando fosse bello e semplice, quanto fossi contento della migrazione e bla bla bla.
Risultato? I miei amici son rimasti con Windows. L'unica cosa che hanno potuto fare è stato stupirsi un po' degli effetti di compiz-fusion, ma per il resto, "non gli andava di smanettarci".
Io personalmente ho impiegato 4 formattazioni prima di trovare una quadra con i driver della mia ATI, e per compilare quelli giusti ci ho messo più di un'ora e mezza. Non tutti son disposti a fare una cosa del genere, ma soprattutto preferiscono tenersi un PC che si inchioda ogni due per tre, ma nel quale basta inserire il CD per installare i driver della scheda video.

In coclusione: diffondere il "Verbo linuxiano" può portare a risultati ben diversi da quelli te agognati.
E poi vuoi mettere una bella dose di acerbo orgoglio per avere un sistema operativo splendido e lasciare che tutti gli altri smadonnino davanti alle loro BSOD?
Ognuno ha il Sistema Operativo che merita.

[olympicmew]

Io ricordo di aver montato un WindowsXP Professional su una macchina con 64MB di RAM... ma è un dettaglio.
Il discorso sull'evangelizzazione [o passaparola, chiamalo come ti pare] lo ritengo "roba da Mac".
Personalmente ho iniziato con Ubuntu, ed entusiasta della mia "scoperta", ho iniziato a dire in giro ai miei amici quando fosse bello e semplice, quanto fossi contento della migrazione e bla bla bla.
Risultato? I miei amici son rimasti con Windows. L'unica cosa che hanno potuto fare è stato stupirsi un po' degli effetti di compiz-fusion, ma per il resto, "non gli andava di smanettarci".
Io personalmente ho impiegato 4 formattazioni prima di trovare una quadra con i driver della mia ATI, e per compilare quelli giusti ci ho messo più di un'ora e mezza. Non tutti son disposti a fare una cosa del genere, ma soprattutto preferiscono tenersi un PC che si inchioda ogni due per tre, ma nel quale basta inserire il CD per installare i driver della scheda video.

In coclusione: diffondere il "Verbo linuxiano" può portare a risultati ben diversi da quelli te agognati.
E poi vuoi mettere una bella dose di acerbo orgoglio per avere un sistema operativo splendido e lasciare che tutti gli altri smadonnino davanti alle loro BSOD?
Ognuno ha il Sistema Operativo che merita.

Certo. Io intendo "passaparola, ma solo per far conoscere". E non sono così egoista come te. Io sto in pena se vedo BSOD sui computer altrui.

E non mi offendere Apple...

Su Win Vista può darsi che tu abbia ragione... ma onestamente mi sembra che le critiche che si muovono ora a Vista siano più rumorose di quelle di XP per l'epoca...
ed effettivamente, nel 2002 Linux era diverso da ora...
Poi c'è l'aspetto DRM che non hai considerato. Vista (a quel che dicono, io non ce l'ho, l'ho solo provato mezz'oretta in ufficio da mio padre e tutto ciò che ho avuto è una mostruosa sensazione di lentezza pachidermica) sembra assai pedante sui diritti digitali, ed è una cosa che la gente giustamente detesta con tutto il cuore.

Poi, faccia pure successo quanto vuole Vista, ad un certo punto. a me basta che rimanga una alternativa valida e libera quale è GNU/Linux e Ubuntu in particolare, che non sia ignorata dalle case hw e sw e che non sia boicottata con mezzucci da Redmond.
Non voglio che Microsoft scompaia (anche se sarebbe assai divertente ), mi basterebbe (dici poco!) che giocasse pulito e pensasse alla qualità dei suoi prodotti piuttosto che a come schiacciare di forza bruta gli avversari.

Quoto su quello che hai detto riguardo MS.
Non ho voluto prendere in considerazione i DRM sia perché se ne parla già troppo, sia perché io ho provato Vista e tutte queste limitazioni non le ho viste (per ora...).

[graz848]

Yep, d'accordo, ma un po' di diffusione in più non può fare che bene. Soprattutto per uscire dall'ombra e risultare perlomento una realtà da cui le aziende produttrici di hw e sw non possono più prescindere. Questo significa driver per linux forniti dai produttori nei cd di ogni carabattola che ti salti in mente di comprare, esattamente come per windows, e software professionale e specialistico scritto e compilato anche per Linux dalle grandi case software.

[Deindre]

Sai secondo me quela è la cosa più grave di Vista (almeno per me è stta la goccia che ha fatto traboccare il vaso) ? La questione della privacy.

Con Vista la privacy rimane una chimera, e quando ci si renderà conto della difficoltà di utilizzare programmi craccati (diciamocelo pure, tanto si sa che molti utenti win li usano), allora forse qualcuno ci penserà.

certo è che o ci si libera da questo gioco una volta per tutte oppure gli orizzonti di molti si restringeranno definitivamente.


Sai che da uqndo uso Linux (pur avendo il dual boot con win) non ho più un solo programma pirata sul mio computer?

E' una liberazione. Rispetto la legge e ho tutto quello che mi serve

[loolee]

Sai secondo me quela è la cosa più grave di Vista (almeno per me è stta la goccia che ha fatto traboccare il vaso) ? La questione della privacy.

Con Vista la privacy rimane una chimera, e quando ci si renderà conto della difficoltà di utilizzare programmi craccati (diciamocelo pure, tanto si sa che molti utenti win li usano), allora forse qualcuno ci penserà.

certo è che o ci si libera da questo gioco una volta per tutte oppure gli orizzonti di molti si restringeranno definitivamente.


Sai che da uqndo uso Linux (pur avendo il dual boot con win) non ho più un solo programma pirata sul mio computer?

E' una liberazione. Rispetto la legge e ho tutto quello che mi serve

quoto in pieno.
(yes)

[olympicmew]

Sai che da uqndo uso Linux (pur avendo il dual boot con win) non ho più un solo programma pirata sul mio computer?

E' una liberazione. Rispetto la legge e ho tutto quello che mi serve

[sage]
... Il liiiibro delle graaaandi soluziooooni... il sooooftware liiiibero...
[/sage]

[leobloom]

personalmente ho usato pochissimi software piratati, non ne ho mai avuto bisogno, avevo office 97 originale e sono andato avanti con quello per anni fino a trovare OO , i soli che ho usato e possiedo ancora anche se non uso più sono flashmx2004 (mi serviva per un progetto all'uni) e un paio di vecchi videogiochi (che anocra non capisco perché non sano abandonare!), MOnkey island 2 e The Last express, probabilmente due dei 10 migliori videogiochi mai fatti...

[djblizart]

Dubito che molti passino a Vista dato che per XP si possono avere Trasparenze ai bordi delle finestre, barre stile Mac os X e plasmoidi sul desktop e trasformare la grafica uguale a quella di vista, tutto in maniera gratuita visto che i software sono Freeware. Secondo me molti rimangono a XP e una parte si sposterà a Linux. Per me da anni ormai ogni rilascio di Windows è un guadagno di utenze per Linux.

PS: Windows XP sp2 funziona bene solo se lo formatto ogni 2\3 mesi e lo lascio staccato da internet, Ubuntu l'ho aggiornata dalla 6.06 a 6.10 a 7.04 e ancora nessun format. Ora spero di non dover formattare con l'uscita della 7.10  (rotfl) (rotfl)

[Cobra78]

C'è un dettaglio che molti non hanno considerato nel valutare il passaggio Millenium - Xp e Xp -Vista:

Xp era realmente una rivoluzione rispetto a Millenium, essendo basato sul kernel Nt opportunamente modificato, estendendo il supporto nativo a moltissimi tipi di hardware tra cui le prese usb e le memorie usb e molte altre innovazioni, Vista invece di realmente innovativo cosìha? Lo UAC, una scopiazzatura di sudo che molti utenti, trovandolo eccessivamente scocciante, disabiliteranno, Aero bella finchè vuoi ma sostanzialmente inutile (un po' come compiz-fusion e così via, e lo uso sia chiaro), e poi cos'altro? Ah si, patch guard che per come è stata implementata dovrà essere pure modificata.

Tanto più che il miglioramento di stabilità di Vista rispetto a Xp non mi pare nemmeno come quello che c'era da Me a Xp, il primo pc che ho visto con Vista installato su si è inchiodato con una schermata viola al primo boot -.-

[deviantdark]

E non sono così egoista come te. Io sto in pena se vedo BSOD sui computer altrui.

Beh, se ho un amico con problemi di BSOD, mi faccio in 3 per aiutarlo a risolvere.
Ma oggettivamente il problema si risolverebbe subito se migrasse a Ubuntu [o Linux in generale].
E, ribadisco:

Ognuno ha il sistema operativo che merita

Egoista?
Non direi, visto che Ubuntu l'ho proposto più volte.
E non credo lo sbandiererò più tanto in giro, visti i risultati...

[leobloom]

Deviant concordo! E' capitato anche a me e quindi ora quando qualcuno mi chiede di aggiustargli il pc facico il formattone (non mi sbatto nemmeno più per salvare il salvabile...) e reinstallo winXP, però metto un bel gruppo di software opensource e freeware (OO, pidgin, protezione varia), un documento che spiega come usarli (e ti giuro spiegare ad un utente medio di fare partire ccleaner almeno una volta al giorno non dovrebbe essere difficile eppure è così) e se hanno problemi dico di andare da un tecnico sapendo che quello farà la stessa identica cosa che ho fatto io però chiedendo dinero, per me linux non è ancora adatto a gente così e spero non lo sarà mai!

[Guiodic]

Oggi di XP cosa diciamo? "È uno dei migliori Windows della storia!".

Questo lo dici tu. L'unico Windows decente è il 2000 di cui xp è un appesantimento (e quindi è peggiore).

[zetabar]

beh io da profano del pc ma molto curioso e un po autodidatta è circa un anno che ho ubuntu sui miei due pc e francamente mi sono dovuto ingegnare abbastanza per ottimizzare e far funzionare tutto a dovere ( causa principale ovviamente la mia nubbiaggine) ma credo che cmq il vero "problema " al largo uso  di linux e tutte le distribuzioni rispetto a  vista  o altri S.O. sia che la gente ( e includo anche me) preferisce la pappa pronta e si è "abituata " ai crash e alle schermate blu dando piu la colpa all' hardware piu che al S.O.
C'è da dire anche che per colpa di questa "tecno-politica" alla bill per svariati motivi si è sempre o quasi costretti a ricorrere alla partizione con win (io ad esempio per stampare..maledetto turboprint e quel logo del c...)Comunque credo che visti i grandi miglioramenti delle ultime versioni di ubuntu si stia percorrendo la strada giusta per ottenere un sistema che gia ha delle grosse potenzialita migliorando ancora l'accessibilita e la facilita di utilizzo.
dal canto mio la soddisfazione di vedere che sono riuscito a far funzionare tutto è una bella cosa ma sinceramente non credo che molti sarebbero disposti a fare tutto sta fatica!!
credo quindi che con giusta ragione i tempi non sono ancora maturi aimè e quindi no ci rimane che continuare a provare e utilizzare ubuntu in modo da poter in qualche modo migliorare questo grande progetto con il nostro aiuto.

[Onef]

il punto è questo...
win ti fornisce un sistema 100% hw compatibile "out-of-the-box" perchè casa redmond ha tentacoli in ogni casa di produzione hw.
linux se hai hardware "amico" sei tranquillo se non hai hw amico ti tocca smanettare e non tutti hanno voglia/tempo/ capacità per farlo...
ok esistono molte distro (vedi Ubuntu) che cercano di arrivare al massimo della compatibilità, ma un discorso è fare hw per un os un altro è fare driver per hw fatto per un os diverso da quello che usi...

questa è l'unica vera ragione per cui la massa non migra a linux che è visto come cosa per "guru informatici"...

se le case produttrici di hw facessero driver 100% compatibili win E linux (indipendentemente dalla distro)
questo problema non sussisterebbe e il mercato (teoricamente) si assesterebbe  a un netto 50% win e 50% linux...
se non adirittura qualche punto in più a favore di linux...

il fattore DRM e ThrustedComputing (per amici TC) che esiste nel mondo win (ma anche in quello linux da quanto ho letto Mr. torvalds non è contrario ai DRM e nemmeno io personalmente sono contrario, ovvero se hai il copyright su una tua creazione - canzone, poesia, ecc..- è giusto che per usufruire del bene sotto copyright debba dare un equo corrispettivo, il fatto è che il corrispettivo non è equo per questo esiste il fenomeno della pirateria... ma questo è un altro discorso...) più che DRM, è pericolosa la coppia DRM + TC dove controlla tutto che sia perfettamente 100% originale e 100% compatibile con win... questo potrebbe portare una migrazione da win, ma casa redmond non è l'ultima arrivata su piazza, non ha introdotto tutto subito, ma te lo propina a piccole dosi (sempre da mie letture sul web) cosìcchè l'utente finale non si accorge del cambiamento... e resta cmq "intrappolato" da win...
ma chi si accorgerà chi si informerà si troverà davanti alle famose pillole (quelle di Matrix per capirci), e sciegliere, blu o rossa? bugia o verità?

per ora non si può dire "linux is now" ma sicuramente ci stiamo avvicinando a grandi passi...

[Guiodic]

C'è un dettaglio che molti non hanno considerato nel valutare il passaggio Millenium - Xp e Xp -Vista:

Xp era realmente una rivoluzione rispetto a Millenium, essendo basato sul kernel Nt opportunamente modificato, estendendo il supporto nativo a moltissimi tipi di hardware tra cui le prese usb e le memorie usb e molte altre innovazioni, Vista invece di realmente innovativo cosìha? Lo UAC, una scopiazzatura di sudo che molti utenti, trovandolo eccessivamente scocciante, disabiliteranno, Aero bella finchè vuoi ma sostanzialmente inutile (un po' come compiz-fusion e così via, e lo uso sia chiaro), e poi cos'altro? Ah si, patch guard che per come è stata implementata dovrà essere pure modificata.

Tanto più che il miglioramento di stabilità di Vista rispetto a Xp non mi pare nemmeno come quello che c'era da Me a Xp, il primo pc che ho visto con Vista installato su si è inchiodato con una schermata viola al primo boot -.-

Sostanzialmente concordo. Bastano pochi minuti per accorgersi che Vista non ha nulla in più di Xp, a parte Aero che pure avrà la sua attrattiva (così come ce l'ha compiz, che almeno però qualche funzione utile ce l'ha, vedi ad esempio l'expose), ma richiede schede grafiche supportate che non tutti hanno.
Certo, le DX10 potrebbero fare la differenza, inducendo molti al passaggio, ma solo nell'ambito consumer (e quindi, alla fine, tramite dei crack).
Per quanto capisco, le aziende sono poco propense. Tanto per farvi un esempio, proprio oggi ho appreso che la Camera dei Deputati passerà a Suse Linux, visto che xp praticamente non lo vendono più e win 2000 ha finito il suo ciclo.

[Guiodic]

il punto è questo...
win ti fornisce un sistema 100% hw compatibile "out-of-the-box" perchè casa redmond ha tentacoli in ogni casa di produzione hw.
linux se hai hardware "amico" sei tranquillo se non hai hw amico ti tocca smanettare e non tutti hanno voglia/tempo/ capacità per farlo...
ok esistono molte distro (vedi Ubuntu) che cercano di arrivare al massimo della compatibilità, ma un discorso è fare hw per un os un altro è fare driver per hw fatto per un os diverso da quello che usi...

questa è l'unica vera ragione per cui la massa non migra a linux che è visto come cosa per "guru informatici"...

se le case produttrici di hw facessero driver 100% compatibili win E linux (indipendentemente dalla distro)
questo problema non sussisterebbe e il mercato (teoricamente) si assesterebbe  a un netto 50% win e 50% linux...
se non adirittura qualche punto in più a favore di linux...

il fattore DRM e ThrustedComputing (per amici TC) che esiste nel mondo win (ma anche in quello linux da quanto ho letto Mr. torvalds non è contrario ai DRM e nemmeno io personalmente sono contrario, ovvero se hai il copyright su una tua creazione - canzone, poesia, ecc..- è giusto che per usufruire del bene sotto copyright debba dare un equo corrispettivo, il fatto è che il corrispettivo non è equo per questo esiste il fenomeno della pirateria... ma questo è un altro discorso...) più che DRM, è pericolosa la coppia DRM + TC dove controlla tutto che sia perfettamente 100% originale e 100% compatibile con win... questo potrebbe portare una migrazione da win, ma casa redmond non è l'ultima arrivata su piazza, non ha introdotto tutto subito, ma te lo propina a piccole dosi (sempre da mie letture sul web) cosìcchè l'utente finale non si accorge del cambiamento... e resta cmq "intrappolato" da win...
ma chi si accorgerà chi si informerà si troverà davanti alle famose pillole (quelle di Matrix per capirci), e sciegliere, blu o rossa? bugia o verità?

per ora non si può dire "linux is now" ma sicuramente ci stiamo avvicinando a grandi passi...

Sul DRM ci sarebbe da discutere... ma andremmo (ot).

[shaitan]

ovvero se hai il copyright su una tua creazione - canzone, poesia, ecc..- è giusto che per usufruire del bene sotto copyright debba dare un equo corrispettivo

però i Digital Restrictions Management non hanno nulla a che vedere con il copyright né con i soldi che giustamente si devono pagare, laddove sia un bene in vendita...