chiusura di alcuni miei post

[samburu]

Non avrei voluto scrivere questo thread, ma dato che mi sono arrivate emails private e msg sul forum, penso sia doveroso. Ho postato notizie per le quali attendevo anche la partecipazione di altri utenti (che inoltre come da loro detto avrebbero partecipato). Alcuni mods le hanno ritenute non confacenti e hanno chiuso il tutto al bar sport senza dare possibilità di rispondere. Faccio notare che tendo a postare cose serie che interessano tutti e colpiscono in genere tutti.

Vorrei solo capire su che base siano fatte dette scelte di chiusura, dato che se non si lascia il tempo agli altri di rispondere... allora a che serve il detto forum? Forse per "pelare" le uova?

La domanda la pongo io in diretta, ma tenete presente che ho un po' di emails e al momento 2 msg pvt di utenti che la pongono allo stesso modo..!

[glpiana]

io ho dato un'occhiata veloce ai tuoi ultimi 4 post che sono stati chiusi. in uno di questi "Indagini su Italia.it" c'è la spiegazione del motivo da parte di Bubu

Ok, grazie per la segnalazione, chiudo.

che mi fa intendere che il post sia stato chiuso perchè esisteva già un 3d su questo argomento. per gli altri nnon saprei perchè la motivazione non è esplicitata. comunque non penso che ti stiano boicottando

[Rospo Zoppo]

Non credo che il motivo sia quello glpiana.. Sentiamo cosa dicono i diretti interessati

[Janvitus]

Premetto che in staff stiamo cercando di prendere una decisione in merito, ma personalmente, e dico personalmente, discussioni come le tue non vanno bene su un forum, non è un blog che segnali la notizia e via, è un forum, un forum funziona diversamente, si segnala e ci si discute, ma la discussione deve partire da chi la ha aperta, mettere un link e basta che senso ha? a questo punto si aggiunge il feed rss dell'ansa (un esempio a caso) e si fa prima no?

[digy79]

La penso come Janvitus.
Oltre al link dovresti postare un tuo commento come punto di partenza per la discussione.
In questo caso non vedrei alcun motivo per chiudere subito dopo il post di testa.

[Rospo Zoppo]

In effetti non credo che sia condannabile la volontà di aprire una discussione su argomenti di attualità, quanto caso mai il postare solamente un indirizzo..

[Bubu]

Samburu, ti ho già spiegato chiaramente tramite messaggi personali (che conservo ancora) che devi intavolare una possibile discussione, dando tu per primo uno spunto.
È già abbastanza che tu usi il Bar come Blog, ma evita magari di fare la vittima inconsapevole, perché ti ho già spiegato più e più volte il motivo.

Tutto il resto è cercare flames.

[samburu]

Tutto il resto è cercare flames

Credetemi se dico che ho ricevuto più di una segnalazione da parte di utenti in merito. Ora: chiudere un thread senza attendere che qualcuno possa rispondere... non mi sembra logico ed anzi ha portato alcuni utenti a scrivermi direttamente o via msg da forum per cui be ne posto un paio per dimostrarvi che la cosa non ha colpito solo me:

Bhe come mai ultimamente ti chiudono tutte le discussioni senza possibilità di parlare dell' argomento? è nata una nuova politica nelle poche settimane in cui son stato assente?

ma com'è che tutti i tuoi topic vengono chiusi subito?
mi sembra che i moderatori non sappiano il significato della parola forum

Dico il "peccato, ma non il peccatore" perché così mi sembra giusto.

Rospo Zoppo:

quanto caso mai il postare solamente un indirizzo..

si, ma se a quell'indirizzo trovi poi qualcosa che intavola la discussione ed inoltre pure io a volte rimango più che basito nel vedere certi articoli dei quali appunto inserisco solo il link, proprio perché non riesco a capacitarmi delle "nuove pensate" che sono contenute.

Digy79:

Oltre al link dovresti postare un tuo commento

che di solito c'è... e se non lui, almeno una riga di spiegazione...

Concordo con il fatto che se un thread è composto di soli 2 utenti, diviene abbastanza inutile, ma il fatto di chiudere subito in partenza perché si presuppone sia solo una segnalazione... mi sembra eccessivo, e comunque come sempre detto "fate voi", dato che posso solo rimettermi a ciò che ritenete più opportuno. Come è naturale chiudere un thread che si rifà ad uno già esistente...(magari sfuggito alla visualizzazione)

Date il beneficio di attesa una volta ogni tanto e se entro 3 ore nessuno ha risposto allora si chiuda.

Con tutto ciò ripeto: non è mia intenzione sollevare flames.

[Pixel]

Siccome io sono uno dei mod che spesso ti chiude i post vorrei farti riflettere su questo:

Hai aperto questo topic
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... #msg425719
chiuso dopo ben 25 pagine di discussione e dove i post erano diventati una spirale

Oggi
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=103062

e guarda un po' nel tuo ultimo post ritorni tranquillamente sui discorsi già fatti precedentemente...
E ti stupisci se li chiudiamo?

Non mi dire che il topic sui piedi che puzzavano era di interesse per la collettività o che avrebbe portato una qualsiasi forma di discussione
Per quanto riguarda i commenti che dici di mettere beh, concedimi che non sono proprio dei commenti ma spesso delle frasi criptiche che portano l'utente a cliccare il link segnalato per capire esattamente di cosa si tratta..

Mi spiace se ti senti personalmente colpito ma non credo sia nella volontà di nessuno (tra l'altro qui http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... #msg648303 ho anche spiegato ad un utente del forum il mio punto di vista)

Questa ovviamente è la mia personalissima opinione

Ciao

[Bubu]

Se lo facessimo tutti, il Bar diventerebbe così.

Poi mi sembra che ti piaccia lamentarti a prescidere da tutto: ti lamenti dei newbie in altro topic, ti lamenti dei post chiusi... ma inserire uno spunto di riflessione nel tuoi topic non sarebbe più semplice che alzare un polverone (oddio, polverone... lo potevi risolvere con due MP) nella Board Forum?
E' semplice semplice: spunto per una discussione (costruttiva e civile)=topic che rimane aperto    link con due parole=segnalazione fatta, topic chiuso.
No?
Forse sono un sempliciotto io, è che non mi piace complicarmi la vita.

[bassline]

non sono mai intervenuto in discussioni come queste, non ce l'ho con nessuno, ma mi sento in dovere di dire la mia.

appoggio samburu senza esitazione.
apre Topic "a norma di Regolamento", nella sezione apposita. (Sez.II-2 Inserite il messaggio nella sezione corretta.)

se la discussione non viola il regolamento non spetta ai mod giudicare se di interesse o meno per la comunita.
spetta alla comunita virtuale stessa di continuare (giudicando) o meno il thread.
se con il tempo un 3d viene a mancare di interesse morirà da solo, senza l'intervento di nessuno.(sto parlando di Bar Sport, non di board tecniche)

aggiungo, sempre a parere personale, che ci sono state alcune (e ripeto, alcune) chiusure abusive di topic. (vedi Sez.IV-2 Blocco di topics):
difficilmente un topic al bar arriva a esaurire il suo argomento. (vogliamo esibire anche al bar il tag [risolto]?)
certo se la discussione comincia a essere OT la chiusura, o meglio un avvertimento è il benvenuto.
e poi ripeto, se non è di interesse (per la comunità!) muore da solo il topic, non cè da preoccuparsi.

scrivo tutto questo anche perche il regolamento lo permette, e se le discussioni di samburu (come potrebbe essere chiunque altro) vengono addirittura giudicate come non conformi in un contesto di forum, il problema non è lui ma il regolamento stesso del forum.
se volete che le cose vadano in un certo modo allora cè da riscrivere il regolamento, punto e basta.
non si possono applicare leggi inesistenti, e neppure interpretando personalmente quelle in vigore si puo arrivare a chiudere certi topic.

come dire.. carta canta.

Salut (b2b)

[samburu]

Divilinux: io parto dal concetto primo per cui al bar sport è possibile postare di tutto anche se strano, ma pur sempre rispettando alcune regole. Logicamente si può ricadere in cose già dette e questo se notiamo avviene ogni giorno anche per la normale assistenza nei threads. Come alcuni mi hanno risposto in tale proposito "sta a a te aiutare o no" il che vuol dire accettare le continue uguali domande poste dagli utenti.
Nel mio caso io posto ciò che mi sembra interessante sotto ogni aspetto, ma il primo è sempre quello del sociale, cosa che in questo Paese è molto sentita e molto mancante.

Mi chiedi sul thread del tipo dei piedi che "odorano" bene, ti faccio una confidenza: qui dove abito c'è un personaggio simile che ancora però non è stato inquadrato come "morto"... la cosa colpisce tutti, perché è sgradevole dover sopportare determinati odori e (sempre a mio parere) vanno segnalati a chi li produce. Tu dirai "che c'entra"? C'entra perché siamo in estate e detti odori sono nauseabondi e danno enorme fastidio a tutti... inoltre qui parliamo di igiene, cosa che ancora noto mancare notevolmente anche in Italia. Per cui: oltre al disgusto dato dall'odore, c'è anche un fattore di igiene e ciò penso sia basilare per una sana convivenza...

Se andate a vedere i post subito chiusi noterete che c'è stata anche una buona affluenza di utenti, il che mi fa supporre che siano accettati come interessanti, o che almeno una parte degli stessi abbia voluto approfondire. Se così non fosse stato sarebbero andati al limbo con il resto degli altri threads passati.

Pixel:

E ti stupisci se li chiudiamo?

E ti stupisci se si ritorna in argomento? Forse la chiusura ha impedito le risposte e con un argomento simile si ripete l'evento. Per cose simili bisogna rispondere in modo differente? A questo punto chiederò a voi come rispondere..! Però così facendo mi sembra di stare in un aula di tribunale o in Parlamento...

Non chiedo tanto: attendete 2-3 ore e poi vedendo che nessuno dà risposta, chiudete pure, anzi sono io stesso il primo a dirlo, e se ricordate alcune volte ho chiesto anche a voi mods di chiudere il thread xx e per risposta appunto mi diceste di non pensarci perché sarebbe scemato da solo.
Vorrei capire a questo punto cosa è permesso e cosa non lo è al bar sport, e con che modalità dato che come anche fatto notare dall'utente bassline (che qui ringrazio per l'intervento esplicativo), non mi sembra di aver portato fuori dalla norma le parti inserite. Io di solito attendo i pareri degli utenti, quali che siano, perché è dalla moltitudine che parte un interscambio di idee.

Chiudere un thread  1 minuto dopo che è stato inserito e ciò per vari threads, che farebbe pensare a voi? O non vi interessano gli argomenti?

Bubu:

E' semplice semplice: spunto per una discussione (costruttiva e civile)=topic che rimane aperto

Come fa ad essere costruttiva se il thread è chiuso ad 1 minuto dopo che è stato aperto? (Ho provato a calcolare con orologio). Chi decide che sia costruttiva se non attendono interventi di altri utenti?

Comunque più che a me sarebbe da rispondere a quegli utenti che mi hanno scritto chiedendo delucidazioni (come riportato nel mio precedente post).
Se al bar sport (noto per poter trattare di tutto) non c'è posto per altri threads, qualsiasi siano ma sempre nel rispetto del regolamento, allora sia chiuso perché non capirei per che motivo tenerlo aperto...

Per il resto... fa caldo, non flammiamo sennò finiamo tutti arrosto!

(b2b)

[Incastro]

Molti, o alcuni di noi, sono e sono stati admin e mod di forum...
Sappiamo benissimo che moderatore di forum non è che una "voce media", declinata secondo le caratterizzazioni dei singoli forum e le forme di moderazione sono determinate sia dall'argomento sia dai partecipanti a un forum.
Il "Bar sport" del forum italiano di Ubuntu, devo dire, mi ha interessato più come spettatore che come partecipante (confesso che non mancano forum da considerare e da sfruttare per parlare di cose che maggiormente mi interessano). Anzi, ero molto curioso di vedere "in azione" i moderatori.

[Pixel]

Pixel:

E ti stupisci se li chiudiamo?

E ti stupisci se si ritorna in argomento? Forse la chiusura ha impedito le risposte e con un argomento simile si ripete l'evento. Per cose simili bisogna rispondere in modo differente? A questo punto chiederò a voi come rispondere..! Però così facendo mi sembra di stare in un aula di tribunale o in Parlamento...

Si.. mi stupisco, per il semplice fatto che tu parti sempre da un discorso per poi circumnavigare l'isola ed approdare da un'altra parte.
Mi stupisco che una persona con una dialettica come la tua voglia passare per vittima quando vittima non è.
Mi stupisco che tu dica che sono mancate risposte ad una precedente discussione quando, come ben si può notare leggendo tutto il thread, le risposte e le domande si erano collegate come la spirale di Moebius.
Mi stupisco come tu riesca in maniera alquanto brillante a far sembrare tutte le tue segnalazioni come spunti di riflessione fondamentali del vivere quotidiano.
Mi stupisco come un fine oratore come te non abbia ancora un blog in testa a tutte le classifiche.
Mi stupisco che in un forum come il nostro con un bacino di utenza imponente che spazia in varie età e culture e conseguentemente per una persona che ne abbia interesse è sicuramente un buon punto di partenza per trarre conclusioni o avere opinioni su svariati argomenti, non sia ancora arrivato un utente che posti sondaggi a raffica per trarre con poco sforzo dati da utilizzare in campagne promozionali.
Mi stupisco come un'utente "anziano" come te sia contravvenuto al Regolamento postando in una board dove per definizione non si dovrebbero risolvere nessun tipo di controversie e/o avere chiarimenti su chiusure e/o spostamenti.

Inoltre, siccome la strada è fatta da 2 fossi vorrei ricordare che come tu ricevi MP e mail da utenti che si lamentano su repentine chiusure, noi riceviamo MP e mail da utenti che si lamentano per l'ingolfamento del bar con topic simili ai tuoi.

Quanto sopra ovviamente è il mio punto di vista e siccome ho esaurito le mie argomentazioni non effettuerò ulteriori precisazioni.

Ciao

[DktrKranz]

Come fa ad essere costruttiva se il thread è chiuso ad 1 minuto dopo che è stato aperto? (Ho provato a calcolare con orologio). Chi decide che sia costruttiva se non attendono interventi di altri utenti?

Il thread deve essere costruttivo sin dall'inizio e non deve diventarlo solo grazie ai post successivi! Non è logico ritenere un topic costruttivo quando è formato solo da un link accompagnato da un breve sommario, sperando che ci sia qualcuno interessato per "popolare" la discussione. Se sono argomenti che ti hanno colpito, come minimo dovresti spiegare perchè ed esporre le tue opinioni in merito, e non limitarti a rispondere ai pareri degli altri. Non siamo conduttori televisivi che incanalano le discussioni in base a una notizia, ma bensì utenti di un forum che le notizie le esaminano e le sviluppano a dovere.

Non chiedo tanto: attendete 2-3 ore e poi vedendo che nessuno dà risposta, chiudete pure.

Il discorso della tua richiesta di tenere aperti i topic per due-tre ore conferma la mia teoria perchè ammetti che necessitano di quel lasso di tempo per diventare "significativi". Come già detto dagli altri colleghi, hai le capacità di documentare e rendere interessante ciò che riporti, ti occorre l'impegno che hai dimostrato qui e in alcune delle tue discussioni per rendere più ricco il primo post, in caso contrario è come avere il feed dell'ANSA e non ha davvero senso nel contesto complessivo del forum.

O non vi interessano gli argomenti?

Quello che interessa a te può non interessare a me, e viceversa, ma non ho la facoltà di poter bloccare un thread solo perchè personalmente non lo ritengo interessante. Se invece vedo solo un link, senza nessuna traccia di discussione, gli estremi ci sono tutti, e lo sai anche tu. Io mi interesso di sviluppo di Debian e Ubuntu, se creassi una serie di thread che riportano frasi come "A me piace pbuilder", senza motivare il perchè, probabilmente mi verrebbero chiusi in trenta secondi, invece che in un minuto.

[samburu]

Pixel, ti ringrazio per la chiara esposizione.
Per ciò che riguarda la board ove ho postato questo thread, prima di farlo mi sono fatto una piccola ricerca e pensando fosse utile discuterne (tra persone civili) anche con altri utenti, il che fa bene al forum intero, ho optato per questa sezione. Ho sbagliato? Chiedo venia! Io sono sì un utente "vecchio"... non mi sto lamentando (non ancora) sto solo dicendo che mi sembra un po' strano e lo espongo in primis ai mods.

Per comunicare con lo staff del Forum di Ubuntu-it. Problemi riscontrati nell'uso, suggerimenti e critiche per migliorare il servizio

So che fare il mod comporta molti sacrifici e diverse questioni, ma mai mi sarei aspettato di ricevere (e non sono mod) segnalazioni di utenti incavolati che avrebbero voluto rispondere ed hanno trovato porta chiusa.

...come spunti di riflessione fondamentali del vivere quotidiano

Beh se non siamo in questa realtà, (da dimmi tu quale stiamo vivendo, dato che presuppongo si sia nel thread a discutere o a cercare di farlo e in thread (vedi indietro in altri) a volte il discorso può anche fare lunghi giri, per poi sempre però approdare alla base.

Vedi, il fatto di quel thread sul tipo presunto morto per via dell'odore emanato, è simile al thread sul come "pelare" un uovo. Però se permetti io do più importanza ad una questione igienica che ad una pseudo-culinaria, pur rispettando il punto di vista di chi ha inserito quel thread.

...l'ingolfamento del bar con topic simili ai tuoi.

Avete stabilito voi per regolamento per cui si può discutere di tutto ed ora ve ne lamentate? Bella prerogativa! A parte che post simili ai miei ce ne sono pochi altrimenti avremmo assistito ad una chiusura totale, e in secondo luogo le discussioni, rispettando le varie parti di regolamento, non possono continuare se non c'è un + e un - cioè le due parti che si contrappongono. Agli utenti che si lamentano, vorrei dire solo una cosa: che ci entrano a fare al bar sport? Vogliono solo parlare di bambolotti? Si aprano un thread e saranno accontentati. Non credo siano obbligati a partecipare alle varie discussioni e questo lo sanno loro. Per me sono solo bigotti! Se non hanno il coraggio delle proprie azioni, se ne stiano fuori!

Sono con voi col ritenere che forse in alcuni casi ci sia il fattore di "lasciarsi troppo andare" e ciò può essere negativo verso un' utenza di minori, ma se parlano la RAI e gli altri media...

A me sembra invece che si voglia portare la cosa verso un neutro (non neutrale) cosa che di solito crea il mortorio...

[Bubu]

Sai una cosa, Samburu?
Invidio il tuo modo ti provocare, fingendo distaccamento e inconsapevolezza, quando lanci volutamente accuse a destra e a manca senza essere esplicito.

A me sembra invece che si voglia portare la cosa verso un neutro (non neutrale) cosa che di solito crea il mortorio...

Avete stabilito voi per regolamento per cui si può discutere di tutto ed ora ve ne lamentate? Bella prerogativa!

Agli utenti che si lamentano, vorrei dire solo una cosa: che ci entrano a fare al bar sport? Vogliono solo parlare di bambolotti? Si aprano un thread e saranno accontentati. Non credo siano obbligati a partecipare alle varie discussioni e questo lo sanno loro. Per me sono solo bigotti! Se non hanno il coraggio delle proprie azioni, se ne stiano fuori!

Ora, a parte l'ultimo quote in cui risulti palesemente maleducato, in genere lasci che siano gli altri a dire ciò che vuoi sottintendere tu.
Questo anche nelle aperture di topic: aspetti che gli altri rispondano, quando dovresti per primo prenderti la responsabilità di intavolare una discussione che tu hai voluto.
Se ti interessasse veramente discutere su cosa vuoi, lo faresti su un Blog che certamente verrebbe popolato molto in fretta, invece di punzecchiarti continuamente con altri due o tre utenti al Bar.
Ma molto probabilmente è più quest'ultima cosa che ti interessa.
Ovviamente è solo un'opinione personale 

Ah...

Mi chiedi sul thread del tipo dei piedi che "odorano" bene, ti faccio una confidenza: qui dove abito c'è un personaggio simile che ancora però non è stato inquadrato come "morto"... la cosa colpisce tutti, perché è sgradevole dover sopportare determinati odori e (sempre a mio parere) vanno segnalati a chi li produce. Tu dirai "che c'entra"? C'entra perché siamo in estate e detti odori sono nauseabondi e danno enorme fastidio a tutti... inoltre qui parliamo di igiene, cosa che ancora noto mancare notevolmente anche in Italia. Per cui: oltre al disgusto dato dall'odore, c'è anche un fattore di igiene e ciò penso sia basilare per una sana convivenza...

Ora ho capito cos'era quell'afrore di marmotta che veniva dalle casse audio...

(non ho resistito ad una battutina )

[samburu]

Bubu, grazie per avermi detto

Invidio il tuo modo ti provocare, fingendo distaccamento e inconsapevolezza, quando lanci volutamente accuse a destra e a manca senza essere esplicito.

. Se non sono stato capace di farmi capire... mea culpa. Accuse sino ad ora non mi sembra di averne lanciate, ma in caso ho espresso un mio parere, un mio punto di vista...

Non capisci che è il mio carattere e non sto provocando ma ponendo domande ed inoltre le stesse sono state fatte poco prima da un utente...

...una discussione che tu hai voluto.

Di solito posto un qualcosa ed attendo, ma ciò non vuol dire  che non ci sia la domanda intrinseca... anzi: ogni thread è già una domanda di per sé. L'ho voluta io, certo, se c'è quella libertà nel bar sport, altrimenti la libertà è fasulla.

...quando dovresti per primo prenderti la responsabilità di intavolare una discussione...

Non credi che già sia compreso nell'aprire un thread? Ti do un elemento, poi il suo soggetto intrinseco, ed infine attendo un tuo giudizio.

Comunque stiamo tirando avanti anche questo thread e per nulla visto che arriviamo ad un bel niente, ed inoltre stiamo discutendo solo noi, per cui se volete chiuderlo fate pure.

(b2b) senza esagerare che oggi c'è caldo (  )

[digy79]

samburu, te lo dico sinceramente, non capisco tutto questo polverone.... davvero.

Dal mio punto di vista la questione è semplicissima:
vuoi postare una notizia che ti ha colpito? postala e spiega perchè ti ha colpito, non con una riga più o meno criptica ma con un commento vero, che sia esso stesso un punto di partenza per i successivi post (sono certo che per te non è un problema) e chi vuole si unirà alla discussione e ti dirà la sua.
Ti assicuro che è del tutto normale. Frequento anche altri forum ed ML e nessuno posta link nè Off topic nè In Topic "a secco" come fai tu. Le pochissime volte che si è verificata una cosa del genere, i topic sono sempre stati chiusi. Le notizie, chi è interessato, se le va vedere di sua sponte sul sito dell'ansa, di repubblica, del corriere e via discorrendo (o compra il giornale).

@Pixel:

Mi stupisco come un fine oratore come te non abbia ancora un blog in testa a tutte le classifiche.

stiamo calmi...
il primo a consigliare a samburu di aprirsi un bel blog sono stato io un paio di mesi fa.... in caso mi prenderò TUTTO il merito del suo successo 

[isileth]

Samburu, concordo sul consiglio di farti un blog.
I post che apri tu, a parte il fatto rimarcato dai moderatori del mettere un link senza commenti, finiscono quasi sempre in flame.
Questo dovrebbe farti riflettere su come vengono visti dal resto della comunità, senza arrabbiarti coi moderatori che, come dice il nome, hanno il compito di moderare.
Tu hai delle idee precise e ti piace esporle, ma sarebbe carino che tu accettassi anche il contraddittorio.
Vedi le menate eterne sulle canne.
Non sei solo tu, ma diciamo che te la cavi bene.
Quanto poi alla frase sul fatto che non sei stato capace di farti capire e te ne scusi, sa tanto di presa in giro.
Secondo me ti sai spiegare benissimo, solo che ti piace passare per un innocente perseguitato.
Opinione strettamente personale.