Istruzioni Più semplici

[Calabria]

Ciao a tutti,
la mia vuole essere un'osservazione sul sistema utilizzato alle community e dai siti internet nella divulgazione del sapere Linux.

Essendo un Utente Ubuntu da quasi un anno, spesso mi sono trovato a chiedere pareri, a ricercare soluzioni nel web e puntualmente trovavo una serie di comandi sicuramenti molto efficenti che introducevo nella mia shell e tutto funzionava. Entrato ormai nell'ottica di Linux, vorrei farvi notare che come tutti noi sappiamo, Windows deve il suo successo (solo) alla semplice e intuitiva interfaccia grafica che permette di fare grandi cose anche ai non esperti.

Il nostro obiettivo (come linuxiani) è quello di diffondere Linux ma attualmente questo è utilizzato da una fetta di mercato molto bassa, eppure Ubuntu per esempio è 10 volte meglio di Win e allora perchè non va?

Perchè nei post delle community e nei siti non cerchiamo di ovviare (ove possibile) all'utilizzo della Shell e cerchiamo di far capire come ottenere gli stessi risultati in modalità Grafica.

A mio avviso questo aiuterebbe molto alla divulgazione anche dei "meno abili" o no?

[Volans]

Ciao,

personalmente mi trovi assolutamente d'accordo nella filosofia, quando posso cerco sempre di consigliare prima le soluzioni grafiche e poi quelle da shell e sono convinto che per una maggiore diffusione di Linux, e Ubuntu in particolare, la maggior parte delle operazioni dovrebbe poter essere eseguita graficamente per un utilizzo Desktop e il supporto dovrebbe essere dato in questo senso.

Ci sono delle piccole complicazioni però alla realizzazione di tutto questo, le prime che mi vengono in mente in ordine sparso sono:

• Quasi sempre consigliare la soluzione da shell è più rapido che quella grafica, basta una riga e non una complicata spiegazione di cosa aprire, dove cliccare ecc... a cui magari aggiungere anche screenshot e/o un video tutorial. E il tempo a disposizione per il supporto non è sempre tantissimo, ognuno fa quello che può.
• Molto spesso chi da supporto è una persona abbastanza esperta e quindi di solito più "pratico" di shell che di soluzioni grafiche, anche perché ti assicuro che per molte cose una volta che impari a farle in entrambi i modi scopri che quella da shell è molto più rapida di quella grafica e quindi ti abitui ad usare più la shell della grafica e per ovvi motivi tendi a dare quella come soluzione.
• La soluzione da shell è più universale, dipende raramente dal Desktop Environment utilizzato, dai programmi installati ecc... mentre la soluzione grafica dipende completamente da quello. Per fare un esempio una modifica di un testo su Gedit è differente che su Kwrite, mentre con sed è uguale per tutti.

Se si riuscisse a trovare un modo più "facile" per realizzare e diffondere questa filosofia di supporto io l'appoggerei, ovviamente affiancata a quella delle soluzioni da shell e non in sostituzione. Ritengo infatti che la potenza della shell unix sia uno dei suoi grandi vantaggi e vada diffusa e non "ghettizzata".

Forse con l'aumento sempre maggiore di banda a disposizione e magari creando dei video "a step" (come fossero capitoli, fai questo e poi aspetti che gli dici che l'hai fatto prima di andare avanti) e un modo facile e veloce per crearli si potrebbe diffondere maggiormente questo tipo di supporto (vedi anche il progetto http://www.ubuntuvideo.com/). Ovviamente servirebbe a disposizione anche molto spazio web e banda... i video pesano

[Calabria]

Ciao
quello che tu dici è da parte mia molto condivisibile ma ha alcune pecche. Bisogna ammettere che dando consigli o assistenza tramite shell non sempre vuol dire insegnare all'utente un comando.

Io semplicemente faccio copia/incolla di quello che mi viene detto, ma non mi resta nulla o poco sull'uso della potente shell X.

Immagino quindi un utente (magari un pò datato) che  vuole provare Linux, poi magari vede che molti comandi sono da shell e pensa che ancora il SO sia paragonabile a DOS disconoscendo magari Compiz e compagnia.

In conclusione, ovvio enfatizzare la shell per carità è uno strumento davvero molto potente, ma diamo un occhio di riguardo in più a chi, timoroso, vuole avvicinarsi a X.

[Guiodic]

Io mi ero proposto pe realizzare una guida del tipo: come fare da grafica (quasi) tutto ciò che si fa da shell. Mi è stato detto che esistevano già guide che spiegavano le cose che volevo mettere. E' vero, tuttavia una guida omnicomprensiva con una semplice tabella di equivalenza e qualche screenshot forse sarebbe utile soprattutto per l'approccio di chi inizia.
Più che altro per una questione di impatto. Sembra infatti che bisogna "per forza" usare la riga di comando mentre in realtà non è vero. Anche se, oggettivamente, è più semplice se si entra nell'ottica, ma all'inizio capisco che è difficile.
Io conoscevo benissimo il dos, avevo qualche esperienza con altri Unix e non ho avuto problema alcuno ma per chi è giovanissimo capisco il "trauma".

[Calabria]

Mi ha fatto piacere condividere questo mio pensiero e presto mi applicherò per rendere Linux accessibile a qualsiasi tipologia di utente. Ottima la tua idea dei tutorial grafici!

Ciao

[glpiana]

a mio parere GNU/linux è un sistema operativo che nulla ha a che fare con la tipologia windows-like. sebbene ci sia un desiderio da parte di molti utilizzatori  (soprattutto tra quelli più nuovi) di diffusione "totale e globale" (scherzo ) di questo sistema operativo, sono dell'idea che una delle caratteristiche principali di linux sia la sua esigenza di trovarsi di fronte un utente conscio di ciò che sta facendo. il discorso quindi, sempre a mio parere, non dovrebbe riferirsi a "shell/non shell", ma sempre e comunque a capire quello che si sta facendo. certo con l'ingrandirsi della comunità è sempre più frequente trovare chi copia e incolla comandi che gli vengono suggeriti senza chiedersi effettivamente cosa stia facendo (tempo fa, girando per i newsgroup, avreste visto suggerire ai"niubbi" comandi molto lesivi per il proprio sistema operativo  :P). e non so se ci avete fatto caso, ma cominciano a verificarsi lamentele per consigli sbagliati o dati male. la cosa dovrebbe far pensare. per usare il pc come con windows, beh... c'è windows. tutti o quasi ce l'hanno sul pc che acquistano e quindi non c'è neanche il problema delle licenze; i programmi opensource spesso girano anche su windows...
non concordo con l'affermazione di Calabria che dice

Il nostro obiettivo (come linuxiani) è quello di diffondere Linux

, l'obiettivo mio è quello di usare il pc consciamente e, se sono in grado, di dare una mano a chi vuole usare il pc con lo stesso intento. non c'è shell, interfaccia grafica o compiz/beryl/fusion che tengano. quello che bisogna cercare di fare, sempre imho, è "liberare" da windows chi vuole sapere cosa sta facendo col suo pc, chi vuole evitare di dover cambiare pc ogni 2 o 3 anni perchè le risorse richieste dai software sono sempre in aumento, e così via.

[dorylinux]

(b2b)...sono romanticamente d' accordo con i linuxiani di vecchia data pur essendo io un nubbio il quale da konsole sa fare solo il copia-incolla di quello che trovo nei vari 3d, però quel che suggerisce calabria  (good) è in realta il "polso della situazione", e parlo per esperienza personale.
Dopo quasi un' anno che mi ronzava in testa l' idea di passare a linux (ma è già da due che uso ed apprezzo software opensource in xp ) ho  voluto provare. Agente scatenante > un virus che Avast mi indicava come "bomba a decompressione" il quale pian piano mi ha bloccato windows fino al punto che ho dovuto, per fare il backup di 70 GB, usare il live di ubuntu.
Ora finalmente da un mese uso kubuntu + desktop gnome a scelta, ma per due soli programmi devo ancora passare qulache ora al giorno in xp*.
C' è da dire che sono un tipo molto coinvolgente e nel giro di soli 30 giorni ne ho installati altri 3 (2 su portatili ed uno su un fisso) ad amici e colleghi più uno per mio figlio su un 833 coppermine (che intanto impara linux giocandoci sopra :-)
Altri ne stò coinvolgendo però stò temporeggiando affinché vada ad installargli direttamente il gibbone, sperando che le schede, i wireless e le partizioni in ntfs vadano via come un treno al primo colpo...... altrimenti dopo un pò li perdo di sicuro.....
Vi dico tutto questo perché ?
Perchè i problemi non sono l' installazione e fare proseliti, ubuntu si installa bene e velocemente, piace e si "vende bene", niente da dire però:

-se la scheda video và al primo colpo, bene, altrimenti  > devi venire quì sul forum a chiedere lumi e qualcuno di più esperto che ti spedisce direttamente su qualche 3d risolto con il tuo stesso problema e passarti nottate a dare  ::) sudo quì/sudo o nano quì/nano là .... quando invece le stesse cose le puoi fare (ma lo scopri da solo ed un mese più tardi) semplicemente scaricandoti xjkw e poi settare da menuK>impostazioni di sistema>monitor & display.

-idem con il wireless pennette o schede che siano, e relativa gestione via networkmanager o wicd

-idem con le periferiche esterne, hd esterni o pennette usb

-idem con partizioni in ntfs (leggere + scrivere)

-idem con etc.etc.

Ora, che sia bello sapere come la cosa funzioni e padroneggiarla è bellissimo, ...la filosofia opensource è indiscutibilmente apprezzabile....ma la gente vuole usare un computer, non smanettarci sopra per il solo gusto di esser riuscito a farlo andare, altrimenti quand' è che ci lavora per produrre ? (fine mese arriva presto e ci sono bocche da sfamare oltre alla propria)

quindi ben vengano guide o tutorial da interfaccia grafica, specialmente con ausilio di immagini step-by-step  o meglio ancora con videocontributi  (b2b)

* gli sviluppatori di Gimp pur bravissimi stanno a mio avviso perdendo il loro ultrapreziosissimo tempo su migliorie non proprio utili (come lo hanno perso quelli di PS), per esempio l' accanirsi sui filtri è una perdita di tempo, nessuno e ripeto nessuno di quelli che usano un programma di fotoritocco  per lavoro usano i filtri tranne la maschera di contrasto ed un pò di sfocatura. Tutti gli altri (filtri) sono da "bar italia" e non ci fai un gran chè..... magari fai una foto della tua ragazza o del cagnolino e ci metti l' enbossy e lei ti dice  "che bravo" ma credetemi in nessun prodotto di comunicazione commerciale e pubblicitaria (cataloghi, brossure, pieghevoli, campagne stampa) vengono usati. Quello che veramente manca invece è:

1) la possibilità di registrare i vari passaggi di lavorazione in automatico (poter creare le azioni tanto per intenderci) script-fu è praticamente inusabile= un fotografo od un grafico non è uno sviluppatore

2) la palette degli stili, come quelli del corrispondente fratellone commerciale close source..... (compresa la gestione delle ombre con angolo globale, la creazione del livello con ombra portata come lo fà Gimp non và bene, xchè se ridimensioni o ruoti o tagli la foto la devi rifare ndr )

stop, con queste migliorie diventerebbe popolare come lo è già (e lo sarà sempre più, .....di questi ne ho installati 6 su xp ed ho il link in tutte le pagine del mio sito :-) il pacchetto OpenOffice.

PS: si potrebbero creare due livelli nel forum uno per gli utenti "normal" (x gente come me piena di entusiasmo per linux ma senza pretese di diventare smanettoni) ed uno "pro" (per il livello superiore ), così ognuno avrebbe il tipo di approccio più soddisfacente senza nulla togliere all' altro.... idem x guide e tutorial....

[- pod -]

PS: si potrebbero creare due livelli nel forum uno per gli utenti "normal" (x gente come me piena di entusiasmo per linux ma senza pretese di diventare smanettoni) ed uno "pro" (per il livello superiore ), così ognuno avrebbe il tipo di approccio più soddisfacente senza nulla togliere all' altro.... idem x guide e tutorial....

così quelli che daranno le risposte, che saranno sempre gli stessi  (yes), dovranno darle sia nel forum "pro" tramite shell, e anche nel forum "normal" tramite grafica, dando due soluzioni allo stesso problema

[Milo]

Penso che sia il caso di spostare la discussione al Bar...

[Divilinux]

@Calabria
Non so se hai idea di cosa voglia dire mantenere un wiki con le immagini..a parte l'ovvio motivo dello spazio occupato
Per chi ha una connessione lenta poi e' un suicidio, persino con le miniature.
Ci sono determinati aspetti che non e' proprio il caso di rappresentare graficamente, altrimenti l'aggiungere un indirizzo internet alla lista dei Repository, farebbe allungare un wiki di immagini e spiegazioni..righe di spiegazioni per  un kate /etc/apt/sources.list...
La shell fa parte comunque di Linux e , dato che in questi casi siamo tutti utenti medi, a me risulta che l'utente medio sappia spiaccicare un paio di formule con excel..o digitare qualche netstat o regedit..quindi copiare e incollare una scritta "in una finestra nera" non e' poi la fine del mondo..

[Grido]

Salve ragazzi... io personalmente credo che qualunque utente che voglia passare da Windows a Ubuntu/Kubuntu non abbia grossa difficolta'. Io ho installato Kubuntu poco piu' di un mese fa ed anche se all'inizio ero molto spaventato, oggi posso dirvi che non ho avuto grossa difficolta' (ad esempio) nel configurare la mia rete sotto Linux aprendo semplicemente il Network Manager e via dicendo.
Gli utenti Windows che conosco i concetti... assolutamente non avranno problemi... gli utenti invece completamente ignari... bhe'... forse e' meglio che imparino direttamente la shell anziche' diventare pigri come molti. E' un po' come quando sei agli inizi e vuoi imparare un linguaggio di programmazione... e' meglio imparare direttamente il C anziche' fare una lunga trafila per poi arrivare comunque al C.
Inoltre... non credo che la diffusione di Linux sia legata a questo... credo molto di piu' che la mancata diffusione (globale come alcuni la chiamano) sia dovuta al software.

[Guiodic]

@Calabria
Non so se hai idea di cosa voglia dire mantenere un wiki con le immagini..a parte l'ovvio motivo dello spazio occupato
Per chi ha una connessione lenta poi e' un suicidio, persino con le miniature.
Ci sono determinati aspetti che non e' proprio il caso di rappresentare graficamente, altrimenti l'aggiungere un indirizzo internet alla lista dei Repository, farebbe allungare un wiki di immagini e spiegazioni..righe di spiegazioni per  un kate /etc/apt/sources.list...
La shell fa parte comunque di Linux e , dato che in questi casi siamo tutti utenti medi, a me risulta che l'utente medio sappia spiaccicare un paio di formule con excel..o digitare qualche netstat o regedit..quindi copiare e incollare una scritta "in una finestra nera" non e' poi la fine del mondo..

Be' però ci sono già tanti wiki con le immagini...
Ripeto, a me piace la linea di comando, però usarla pure per far partire alacarte mi sembra "eccessivo"

[dorylinux]

@pod ..hai ragione...  (b2b)

:-X...però se si comincia a  dare informazioni da interfaccia grafica molti di noi ubutonti piano-piano sapremo, sempre da interfaccia grafica (moooolto apprezzata da chi è già disperato e disorientato perchè non ha più il suo iTunes o O.L.Express e altro), aiutare e guidare gli "appena arrivati" a districarsi nel sistema operativo....e dargli amichevole conforto..........  (osservazione: chi passa al Mac addirittura può essere un cerebroleso che tanto è tutto un drag&drop, e di shell neanche l' ombra > è x quello che molti lo stimano e ne parlano bene :-), e poi fa figo, idem x l' iPod e credo che l' iPhone seguirà questa filosofia....) e quindi torneremo tutti utili........ anzi, saremo molti di più xchè da-cosa-nasce-cosa (yes) e perché se è semplice imparare è semplice insegnare, la semplicità paga...... Piero Angela docet*

Poi, con calma, man mano che ci siamo/si sono un pò acclimatati su linux, ...se uno vuole..., ha la possibilità di approfondire tutti comandi che vuole, sapendo che può contare sul cameratismo tipico del mondo opensource e linux in particolar modo, sapendo cosa stà facendo e perchè lo fà ....... (intanto ha già creato una mappa mentale del sistema operativo Linux ed ha imparato a soddisfare le sue esigenze sul medesimo: naviga, fa posta, scrive documenti, masterizza, gioca, si guarda i video, etc. etc........ hai detto niente tu!!)

Diversamente la situazione che si viene a creare  (o che si stà già creando, de gustibus) è esattamente la seguente:

---

il prodotto è buono > si! ....anzi è ottimo!

può esser usato da tutti > certo, non ci sono dubbi!

posso contare su delle guide esplicative e tutorial che mi aiutino a capire il nuovo sistema operativo > ...mahhhh siiiiii!!!!

ma dicono che è da smanettoni è vero > no-no-no-no-no! che fesserie....... è facilissimo!

ahhh, che paura!!!, bene-bene! com' è che faccio a configurare "questo/quello" > ....mmmmhhh allora,  emmhhh, apri la console e digiti sudo .............

ma guarda che io non ci sò fare con la console (neanche so cos'è) sono abituato con interfaccia grafica mi dai due dritte? ..guarda... :-[ .....si potrebbe....., però..... sarebbe più bello se tu imparassi a smanettare un.... pochino-pochino-pochino-pochino.....

ti ripeto che non ci so fare... scusa ma poco fà hai detto che è semplice e non è da smanettoni > si-si, cosa vuoi che sia, basta scrivere due righe ed il gioco è fatto tutto quì......

---

Morale della favola:
il prodotto è buono (anzi ottimo) si può tranquillamente usare ed ha delle potenzialità che fra soli due anni (mi dispiace per gli altri s.o....ma per loro sarà sempre peggio) secondo me farà vedere i sorci verdi a tutti.........ma ha un grosso limite alla sua propagazione...... non stà a me dire quale........ anche perché non ho voglia di diventare impopolare proprio su un forum a cui tengo molto..... e solo per mettere l' occhio di bue su un' aspetto che tutti abbiamo davanti agli occhi....  (b2b)

*Da Quark ad andar in giù negli anni Piero Angela ha fatto della semplicità comunicativa il suo cavallo di battaglia ed è riuscito a far capire concetti scientifici e complessi ed a farli apprezzare......ad un popolo di utenti, noi italiani, che mediamente aveva frequentato si e no la scuola elementare.

PS: spero di non aver offeso nessuno...nel qual caso fatemelo sapere.....
PS2: 5 smile a post sono veramente pochi!!! fatelo sapere ai piani alti.

[Luka7]

io proporrei di fare un sito (tipo una wiki) dove ci sono le spiegazioni dei comandi
ad esempio per sudo apt-get update la spiegazione è andare in synaptic e poi cliccare su Ricarica, senza troppe immagini o video.
Ci si potrebbe mettere d'accordo tra gli utenti della comunità e creare questa wiki...

[kidrock]

beh è chiaro che per molti nuovi utenti la shell può sembrare chissà che. Io ho cominciato copiando e incollando i comandi ma facendolo ho capito cosa stavo facendo e adesso bene o male capisco abbastanza bene cosa ho fatto (tranne in certe guide molto complesse). E credo che un minimo di uso della shell sia necessario perché può sempre servire. Che so almeno apt-get, vim o nano, e i comandi essenziali (cp , mv e simili) che possono servire sopratutto se ci si trova in recovery mode senza grafica.
Purtroppo molti non hanno voglia di imparare, così come non hanno voglia di imparare un nuovo sistema operativo.
Tra l'altro ormai su ubuntu le interfacce grafiche sono aumentate parecchio e aumenteranno con gusty (si dice che ci sarà anche la gui per configurare xorg). Basta aprire i menu e anche la guida di ubuntu per usare queste interfacce. E poi parecchi wiki spesso hanno già la doppia via grafica o da shell (soprattutto su apt-get e synaptic).

Al massimo metterei una tabella con i comandi principali ma non rivoluzionerei tutti gli wiki con immagini pesantissime. 

[Guiodic]

Al massimo metterei una tabella con i comandi principali ma non rivoluzionerei tutti gli wiki con immagini pesantissime. 

Io non rpoponevo questo, ma una semplice tabella di equivalenza con qualche screen.

Per esempio:

sudo apt-get install nomepacchetto  ----> sistema/amministrazione/gestore pacchetti synaptic : selezionare cerca, scrivere in nome del pacchetto, poi selezionare con il tasto destro l'opzione installa

[dorylinux]

@luka 7
io propongo l' esatto opposto, il wiki base deve essere comprensibile ad una fascia d' utenza la più vasta possibile....... in pratica un bambino deve essere in grado di poter far funzionare il suo linux (mio figlio di 10 anni si carica/scarica tutti i giochi che vuole con adept)..... e scrivere i comandi a beneficio dei puristi della shell.....

...così fai sentire "a casa"  i prossimi utenti che dopo tanto chiasso e tam-tam popolare vogliono vedere se effettivamente linux fà per loro e se sono in grado di avere delle soddisfazioni..... (più che mortificazioni)

io dico: "Buon Linux a TUTTI"! (good)

@kidrock
..ho capito io che tu dici che hai imparato ma evidentemente ci sei portato e tutti non lo sono..... e sono quelli che "perdiamo" per la strada. Ci provano e poi...... tornano all' ovile...almeno lì si sentono competenti....
Già non riesco a far configurare una casella mail dalla segretaria xjk della ditta kjwxkj su O-L-Express, con tanto di wiki fatto da me, in step-by-step, con immagini e del tipo: clicca quì quando hai fatto che ti giro la pagina io in automatico....... e tu mi parli di shell, .....vallo a spiegare alla segretaria di cui sopra e toccherai con mano qual' è la realtà.
Questi voglio convincere io, perchè piaccia o no sono l' 85% del pianeta e degli utilizzatori di picci  (yes)

[kidrock]

@luka 7
io propongo l' esatto opposto, il wiki base deve essere comprensibile ad una fascia d' utenza la più vasta possibile....... in pratica un bambino deve essere in grado di poter far funzionare il suo linux (mio figlio di 10 anni si carica/scarica tutti i giochi che vuole con adept)..... e scrivere i comandi a beneficio dei puristi della shell.....

...così fai sentire "a casa"  i prossimi utenti che dopo tanto chiasso e tam-tam popolare vogliono vedere se effettivamente linux fà per loro e se sono in grado di avere delle soddisfazioni..... (più che mortificazioni)

io dico: "Buon Linux a TUTTI"! (good)

@kidrock
..ho capito io che tu dici che hai imparato ma evidentemente ci sei portato e tutti non lo sono..... e sono quelli che "perdiamo" per la strada. Ci provano e poi...... tornano all' ovile...almeno lì si sentono competenti....
Già non riesco a far configurare una casella mail dalla segretaria xjk della ditta kjwxkj su O-L-Express, con tanto di wiki fatto da me, in step-by-step, con immagini e del tipo: clicca quì quando hai fatto che ti giro la pagina io in automatico....... e tu mi parli di shell, .....vallo a spiegare alla segretaria di cui sopra e toccherai con mano qual' è la realtà.
Questi voglio convincere io, perchè piaccia o no sono l' 85% del pianeta e degli utilizzatori di picci  (yes)

Beh ma immagine che queste persone siano nate e vissute sotto ubuntu, l'abbiano sempre usato saranno abituate a shell e simili.

In ogni caso capisco perfettamente quello che vuoi dire. Ma temo che queste persone nemmeno windows saprebbero usare.
Io comunque ho installato ubuntu a diverse persone e alcune fin da subito usano synaptic per via grafica e solo seguendo gli wiki usano i comandi da terminale. Sicuramente bisogna spiegare che esisto programmi grafici per fare praticamente quasi tutto. Ma restano alcune cosa che si possono fare solo tramite terminale e che sapranno fare solo quelli che l'hanno voluto imparare.

Anche in windows dimmi, quante persone conosci che si fanno sistemare il pc da qualcuno? La maggior parte delle persone che ha un pc fa così.
Non sarebbe la stessa cosa se un utente esperto gli configura ubuntu completamente e poi tutto il resto lo fanno con strumenti grafici (insomma sistemati driver, xorg, e simili cos'altro c'è da fare? ).
E in ogni caso quante di queste persone seguirebbero una guida per windows ? (tralasciamo l'inutile guida in linea di windows che offenderebbe chiunque per la sua stupidità). E vorremmo prentende che le seguano per ubuntu?

Comunque sia gli wiki li possono scrivere tutti e se qualcuno vuole scrivere un wiki in questo senso non c'è nessun problema e condivido comunque l'iniziativa. L'importante è non dimenticare la shell.

[dorylinux]

Sicuramente bisogna spiegare che esisto programmi grafici per fare praticamente quasi tutto. Ma restano alcune cosa che si possono fare solo tramite terminale e che sapranno fare solo quelli che l'hanno voluto imparare.

......bingo! (good)

il più possibile che sia "masticabile" via gui per quello che non si può, ovvio > shell  (b2b)

....stò aspettando che esca il gibbone  e ne prenda pratica, dopodiché, a tempo perso (non molto purtroppo) ... spero di poter fare qualche guida anch' io, di quelle a prova di babbeo (io x esempio) per consentire a TUTTI  di aver soddisfazione col proprio pinguino....e poi passar parola.......

....dovrò trovare qualcuno che le integri con i relativi comandi da shell  (rotfl)

[kidrock]

Sicuramente bisogna spiegare che esisto programmi grafici per fare praticamente quasi tutto. Ma restano alcune cosa che si possono fare solo tramite terminale e che sapranno fare solo quelli che l'hanno voluto imparare.

......bingo! (good)

il più possibile che sia "masticabile" via gui per quello che non si può, ovvio > shell  (b2b)

....stò aspettando che esca il gibbone  e ne prenda pratica, dopodiché, a tempo perso (non molto purtroppo) ... spero di poter fare qualche guida anch' io, di quelle a prova di babbeo (io x esempio) per consentire a TUTTI  di aver soddisfazione col proprio pinguino....e poi passar parola.......

....dovrò trovare qualcuno che le integri con i relativi comandi da shell  (rotfl)

(rotfl)
beh se non richiede chissà che comandi ti aiuto io!!