Riflessione Su linux in generale

[Ubux]

Salve a tutti questa è una mia riflessione su Linux...
Allora quando ho installato ubuntu ho cominciato ad avere un piccolo problema con il terminale dato che vengo da un esperienza
di windows di 10 anni...
Mah il vero punto è questo ho cercato di convincere mio padre a passare linux ma lui fa grafica e quindi gli serve photoshop e roba varia
non vuole usare emulatori o ke e non gli piace il terminale...
un mio amico la trovato difficile...
Ho da fare un paio di critiche...

1) Perchè sfidarsi tra varie distro ha più utenti ubuntu di pclinuxos, ubuntu è meglio, no pclinuxos è migliore, ma che dici kubuntu è perfetta ecc.
oppure offendere microsoft (xke la maggior parte degli utenti che ho trovato io non fa altro che rompere le balle loro e gli insulti contro microsoft
e ki se ne frega..)
Non fanno una distro user friendly?...
2) Perchè non rendere il sistema ancora più user friendly tipo come OS X, è vero che linux è per smanettoni e roba varia ok..
ma rendiamolo ancora più user friendly ovvero usare il terminale pochissime volte...
tipo un installer come su Win o come su OS X sarebbe migliore...

Insomma cosa voglio dire che a posto di perdere tempo in cretinate.. si potrebbe pubblicizzare linux e portare utenti microsoft a linux,
no ad esempio utenti di pclinuxos a ubuntu e viceversa ecc.
e renderlo ancora più user friendly...

Io Spero che la 7.10 sia ancora più User friendly, ma se linux sarebbe facile e intuitivo come OS X o come Win (Non me ne volete a male
ma per me è la verità win è più user friendly se togliamo la sicurezza e alcuni dei suoi problemi)
Sono sicuro che linux oggi non avrebbe rivali...

Solo un opinione.. spero che ci siano persone che vogliono confrontarsi e che magari la pensano come me
Aspetto risposte

[Underpass]

Senza offesa, questa discussione è già stata spesso sollevata.

Per me, tutto sta a capire che cosa si intende per "user friendly".

Magari, se hai tempo leggi questa pagina

http://arcadia.stefanochizzolini.it/com ... ux/LNW.htm


Ciao

[kidrock]

anche se la discussione è stata già trattata dò la mia opinione.

Guerra fra distro. Beh questo è un aspetto del software libero che in quanto tale permette la diffusione e il proliferare di tantissime alternative (e vale per le distro, ma anche per i DE (gnome,kde, fluxbox, xfce, ....) . Da una parte questo può creare problemi perché non c'è un unico standard (a differenza di microsoft e apple) però c'è sicuramente una concorrenza positiva che porta a produrre qualcosa di sempre migliore (a differenza di microsoft che viaggia sugli allori del monopolio e la poca concorrenza, seppur infima, la distrugge con altri mezzi diversi dal fare ottimi prodotti).

Rigurardo all'odio di microsoft la situazione è più complessa di quello che ti può sembra. Sostanzialmente qui l'odio di microsoft può nascere da diverse cose ma secondo me c'è un motivo più che condivisibile.
Microsoft in un modo o nell'altro "gioca" contro il software libero, contro la sua possibilità di concorrere sullo stesso piano. Esempi? Tantissimi. Esistevano le pubblicità  dove microsoft diceva che i suoi server erano migliori con ricerche e dati puramente fasulli ( sanno tutti che i migliori server sono unix e linux ). Per poi passare dai formati per i documenti: odf è l'attuale standard iso eppure microsoft non ha ancora accettato questo formato e cerca illegalmente di far approvare come iso il suo formato che non essendo totalmente aperto non potrà mai esserlo. In realtà microsoft non vuole perdere il monopolio di office che verrebbe messo a rischio da un unico standard. Trovi molte discussione su questi argomenti sul forum. Ne vuoi ancora? Ogni pc deve contenere sempre il sistema operativo windows preistallato e così ognuno di noi è costretto a pagare una licenza che magari non vuole e anche ottenere il rimborso è sempre difficile. Microsoft impone le sue versioni oem per difendere il suo monopolio non penso perché windows sia più user-friendly. E per non parlare delle accuse di furto di codice e violazione dei brevetti da parte del software libero (ma come è possibile se il codice microsoft è chiuso ? semmai è possibile il contrario).

Riassumento l'odio microsoft nasce da:

1) difficoltà di acquistare un pc senza windows preinstallato
2) accuse di microsoft di violazione del suo copyright e dei suoi brevetti da parte del software libero
3) imposizione di standard chiusi o semi-chiusi nei formati dei documenti che rendono più difficile la compatibilità di altri programmi con i programmi microsoft e frenano così la diffusione di altri sistemi operativi o suite d'ufficio

Tu potrai dire che microsoft difende così il suo monopolio ma con le risorse di cui dispone potrebbe fare dei software nettamente superiori per mantenerlo e invece usa la sua potenza in un altro modo.

Linux è già un sistema user-friendly. L'interfaccia grafica sia di gnome e kde è ben superiore a quella antiquata e già superata di windows vista. L'uso del terminale è ormai ristretto solo ad alcuni usi particolari (oltre a chi lo usa per comodità) dovuti spesso a incompatibilità hardware (di cui linux non ha colpa).
In ogni caso il futuro di linux e di distribuzioni come ubuntu è quello di diventare sempre più accessibili ma è chiaro che la mancanza di alcuni software in alcuni settori o del supporto per certi hardware richiederanno più tempo.
Se tu avessi usato linux anche solo 10 anni fa ti renderesti conto dei passi che sono stati fatti. Sicuramente molti di più di quelli che in 10 anni ha fatto microsoft!

spero di averti convinto ma sono qui per continuare il confronto! però trovi come dice underpass sul forum molte discussioni su cui approfondire!

[ne0h]

io non riesco a capire questo tipo di discorsi! ma scusa, perchè linux deve essere come mac OSX? linux è diverso sia da windows che da macOSX (a parte il fatto di essere unix-like) ma comunque perchè gli sviluppatori linux dovrebbero fare un sistema che usi poco il terminale? i sistemi derivati da unix hanno il terminale, e una cosa è certa, moltissime volte di questo terminale, cosi odiato non riesco a fare  a meno, perchè? Perchè è veloce, e perchè semplifica la vita all'utente! è chiaro che come tutte le cose nuove, al primo impatto appaiano difficili e incomprensibili, le cose hanno bisogno di tempo per essere capite, di conseguenza chi vuole imparare ad usare linux deve mettere in conto  che il terminale lo deve usare! aktrimenti ritorni a microsoft windows.

[Xan]

io non capisco...

io è dalla feisty che quando istallo ubuntu su pc non uso la console.. (salvo problemi di driver mancanti)

per quando riguarda la microsoft: io odio e combatto tutti gli enti che usano mezzi illegali per raggiungere il loro scopo...

lo trovo ovvio che la microsoft cerchi di mantenere tutti i pc con win sopra...ok
trovo anche giusto che provi a fare un nuovo standard ooxml per continuare a sopravvivere.. ok
in fondo è soltanto una società che cerca di guadagnarci il piu possibbile.... ok
accetto anche che sparga voci dicendo " i server micosoft sono meglio tutti".... ok

ma COMPRARSI I VOTI PER FARSI ACCETTARE IL SUO FORMATO COME STANDARD DALL'ISO NO !!!!!!!!
questo non lo accetto..... questa è mafia...

e la microsoft di questi comportamenti ne ha fatti tanti....

chi gioca sporco merita tutto il mio disprezzo piu totale..

[maxresti]

questa discussione assomiglia a quando tentavo di far conoscere firefox agli utenti ie... e come molti mi sentivo dire delle banalità assurde, come ma quello ha la grafica così, la disposizione cosà, e le funzioni colà...ma il tab browsing l'hai provato? penso che nessuno possa resistere alle schede!eppure poi alla fine anche se gli parli di sicurezza, una cosa l'altr o quell'altra o lo inganni e gli metti "fine"  o comunque se non è microsoft nada...un'mio amico che di pc ne mastica, l'ha provato 5 minuti, poi con la scusa che deve trovare il tempo per configurarlo l'ha piantato lì.
penso che il discorso sia simile come con linux. pensate che quando devo mandare dei documenti al commercialista, via mail, mi chiedo sempre se riuscirà ad aprirli, e allora ho preso l'abitudine di convertirli in pdf, così son sicuro.

purtroppo microsoft è troppo radicata e ha creato l'utonto, che se trova i file in formato non apribile correttamente da microsoft dice che cè un problema e via.
se linux avesse ancora + disponibilità di driver sarebbe il top... poi bisogna trovare chi ha la mente aperta e voglia sbattersi 5 minuti per capire che oltre la grafica cè di +. sull'utilizzo del terminale e le problematiche o meno dell'installazione dipende al 100% dall' hardware che hai sotto le mani. 

[Xan]

pensandoci bene per una cosa ancora utilizzo il terminale... pppoeconf..
per quello un applicazioncina gtk non sarebbe male....

[V]

...e linux avesse ancora + disponibilità di driver sarebbe il top..

condivido questa frase pienamente

per quanto riguarda la facilità di utilizzo avendo internet non è poi così complicato, e se si parla di giochi per adesso c'è wine e qualche nativo molto bello.

il fatto più che altro è che se gia in windows la gente a volte ha difficoltà a configurare qualcosa figuriamoci magari in linux dove mancano i driver e quindi va in panico più totale

Per il resto come exe ci sono i deb ad esempio, e poi non è uno sforzo eccessivo digitare sudo apt-get install nomeprogramma...

mentre se torniamo a parlare di driver effettivamente è più complesso di win

[YarYn]

secondo me ( e nn sono un nerd ) GNU/Linux è affascinante anke xkè nn è per tutti... e con questo intendo ke non tutti passano a un SO diverso da Win x il gusto di farlo!

[roob]

Ti sto scrivendo da ubuntu installata col cd della 6.06 e ad aggiornata fino alla 7.10, che dire, tra queste due versioni(?) ho visto notevoli passi avanti, gli stessi passi avanti la Microsoft ci mette anni, user friendly? Ho un caso proprio a casa di una persona che non vuole assolutamente farmi installare kubuntu sul suo portatile, dice perchè si trova meglio con win, e sto parlando di una persona che usa il pc solo per uso domestico, quindi si tratta di internet, chat, musica, fotoritocco.
Quando in giro si discute di computer in generale io ho capito che:
1)La gente parla di Linux senza sapere cos'è: personalmente parlo poco, se non nulla, di Mac, non l'ho mai avuto quindi non sarei molto credibile.
2)La gente che si reputa smanettona, o sapientona di pc, ma snobba linux, in fondo è brava solo a configurare emule per farlo andre come un razzo(esperienza personale), ma non sa cosa significa trovare driver per schede video sotto windows.
3)C'è anche un discorso etico-politico nell'uso di linux, invece che windows, faccio l'esempio di un mio amico che ama windows(l'unico che conosco che lo mette davanti a Mac o Linux), usa photoshop e lo sa usare, ma lo ha crakkato, perchè costa troppo per uno studente(dice lui), quindi in questo caso si preferisce stare nell'illegalità invece di apprendere i segreti di altri software.
4)Il terminale? il terminale è una risorsa preziosa, personalmente preferisco usare comandi in riga, almeno mi rendo conto di cosa faccio, inutile dire che molte cose ormai hanno tutte l'equivalente interfaccia grafica
5)sotto windows quandi modi si hanno per installare un programma? io ne conosco solo uno: quello di cliccare sul setup.exe, e se quel file dovesse essere corrotto? sotto Linux: L'user friendlyssimo Aggiungi/Rimuovi, synaptic, i .deb, i rpm(nel caso di ubuntu da convertire in .deb), apt-get install programma da terminale, scompattare archivi .tar e simili
6)Discorso forse meno utile, ma sto vedendo che è il modo più facile per attrarre utenti, la personalizzazione grafica del sistema, windows non regge il paragone minimamente, quanti di voi hanno la loro bella ubuntu appena simile all'aspetto di default o di un altro utente

E se si è ben accorti ed informati, si capisce che i problemi derivanti da driver o software commerciale o altro, non sono propriamente difetti di Linux, ma di una logica di mercato monopolistica.

[oneill]

(ot) consiglio un bel corso di italiano, soprattutto per quanto riguarda la punteggiatura, i tempi verbali e la consecutio tempore: uomo sei veramente scandaloso!!! (non prendertela, ma spero per te che sia stato solo un momento di debolezza)  (ot)

Per il resto: è sempre sempre sempre lo stesso post... credo che ormai si siano capiti i limiti e i pregi di linux...

Il fatto che ci siano numerose distro è senza dubbio un po' disarmante all'inizio, ma tutto ciò è motivato dall'opensource: tutti possono collaborare e distribuire varianti dello stesso software, saranno poi gli utenti a decidere quale è il migliore. Quello che prima di installare devi fare è informarti, per esempio: quando compri un'automobile, non ti informi prima con riviste sul settore? Non chiedi al concessionario di fare una prova? Non ti siedi almeno una volta nell'abitacolo? Ecco la stessa procedura (con i dovuti adattamenti del caso) andrebbe adottata anche per i software: e in effetti (tolto windows e altri pochi prodotti) è quello che si è sempre fatto (ricordo il periodo degli shareware ecc...).
Chiedi che alcune funzionalità di (che ne so) PClinuxOS siano inportate su (che ne so) Ubuntu... beh questo in realtà succede già spesso, non sono in grado di farti esempi, ma spesso viene ammesso candidamente di aver tratto ispirazione (o peggio, di aver copiato senza ritegno ^^) funzionalità di una distro su altre

Per quanto riguarda la facilità d'uso: beh ci sono distro più facili e altre più rigorose veloci e oggettivamente meno raggiungibili di altre... ubuntu è tra le più semplici, ma raggiunge anche un buon livello di "rigorosità".
Tutto alla fine si riduce ad un attimo di esperienza e voglia di provare (nonché il tempo...). Il terminale non mi sembra questo mostro inaffrontabile, e tutto sommato si può fare tutto anche attraverso le finestre (solo che con il terminale è tutto più rapido: non devi cercare quadratini da spuntare per tutto il menù); ovviamente per contro bisogna conoscere da prima i comandi (e si dovrebbero pure memorizzare...), ma come dicevo poco fa: beh, si può fare tutto senza toccare il terminale.

Per quanto riguarda le applicazioni: quelle sono il vero tallone d'Achille di linux... la verità è che le vere killer application (Photoshop, Autocad e altra roba seria) da usare a livello professionale mancano e per ora non c'è nulla da fare! La stessa cosa vale per i giochi, puoi sbatterti un po' e farli partire con wine o cedega, ma è pur sempre una sbattimento in più... Spero solo che la situazione si evolva al più presto.

L'odio per Microsoft è solo che solo folclore... come quelli che amano la Playstation e odiano la Wii, certe cose si dicono solo per fare quattro chiacchiere e farsi qualche risata (e forse c'è un po' di rabbia e di frustrazione repressa a causa di come linux viene relegato in un angolino a causa di meri interessi economici di mercato).

[shaitan]

Allora quando ho installato ubuntu ho cominciato ad avere un piccolo problema con il terminale

se è un problema di driver avresti lo stesso problema anche se il terminale non ci fosse

dato che vengo da un esperienza
di windows di 10 anni...

il problema è proprio questo, confondere abitudine e usabilità, copio da un mio vecchio commento:
Mah a me pare che troppo spesso si confonda abitudine con usabilità.

L'altro giorno ho installato ubuntu sul laptop della mia ragazza, in dual boot con windows xp.
Si tratta di un laptop completamente supportato lato hardware (l'ho scelto anche per questo).

L'ho installato premendo avanti avanti fine.
Non ho modificato le scelte di default.

Ah lo stesso test, se l'hw è compatibile, lo potete fare con la "inusabile" debian

Cosa sarebbe successo se avessi provato a fare il contrario?

Immaginiamo che io sia un utente che in vita sua abbia usato solo gnu/linux, ma voglio provare questo microsoft windows di cui tutti parlano.

Vado a installare windows xp e mi braso il mio ubuntu... e va beh cose che capitano...

Passiamo poi all'installazione di pacchetti aggiuntivi... nel caso di feisty mi sono in precedenza creato una lunghissima stringa da dare in pasto a apt-get che mi installava codec, i programmi che mi servivano e tutto il resto...

Dato in pasto al pc e sono uscito... a suo tempo passavo le nottate a installare office, firefox, xpantispy, thunderbird, avg, kerio, codec multimediali, java e soci e altre decine di programmi

Si parla molto di facilità d'uso, ma non si considera che spesso chi prova gnu/linux (me incluso, ad esempio) viene da anni (una decina, se non più) di windows...

Se andiamo in confusione quando si tratta di guidare in inghilterra figuriamoci in un cambio di os

Però nessuno sbotta con "i governanti [gli sviluppatori] la devono capire... così non è possibile guidare"

Ad esempio io da due anni non uso windows e ho momenti di buio se un parente mi chiede, così su due piedi, un help telefonico...

Se poi l'help richiesto è su vista... beh ammetto candidamente di non sapere dove mettere le mani (poi, magari, è uguale a xp e allora qualcosa produco lo stesso).

E allora torno a chiedermi dove finisce l'abitudine e dove inizia l'usabilità...

Vogliamo fare qualche test su utenza vergine?
Io ho avuto modo di trovarmi di fronte a un paio di questi rari casi...e i risultati sono piuttosto indicativi.

Del resto spesso le persone conoscono al dettaglio funzioni improbabili del proprio cellulare, lo sanno riprogrammare in mille modi, flashare etc, ma se i file di configurazione sono in /etc esclamano "oh che casino sto 'lino'"...

Boh io so solo che mio padre usava con profitto dos, mentre ora a stento usa windows (e di sicuro non lo sa amministrare)...

Poi si può discutere sul supporto hardware, sulla mancanza di programmi prosumer, sul motivo per cui cambiare os (ovvero l'(in)esistenza delle così dette killer applications).

Tutti argomenti validi e interessanti...ma, ripeto, spesso si fa coincidere usabilità con abitudine (non ci sarebbe nulla di male nel dire, come qualcuno ha fatto, "non mi ci trovo, sono abituato a windows")...provatevi a mettervi nei panni dell'inglese (l'utente gnu/linux) che viene a guidare dalle nostre parti.

[craft]

Come dicono in molti questo argomento è stato trattato miliono di volte, persino io ne ho parlato qui al bar, ricevendo molte volte critiche che sfociavano fino all'offesa.
Comunque, come dicono in molti linux è linux e funziona cosi!
Per quanto riguarda l'odio verso Microsoft, io credo che sia ingiustificato, per me è solo una società che fa ciò che fanno tutte le società di questo pianeta, "impongono" i loro prodotti, con i quali campano e danno a campare anche tante famiglie.
Il software libero, a differenza, è una filisofia o qualcosa del genere, in pratica chi programma software libero ha sicuramente un lavoro, se no come campa? un lavoro presso, probabilmente, una società che, anche se in piccolo, cerca di tirare avanti, come Microsoft.
Per quanto mi riguarda uso Linux perchè mi piace, l'ho usato per la prima volta credo 6 anni fa con Suse, e allo stesso tempo uso Software Microsoft perchè mi piacciono, li uso da circa 12 lunghi anni!
Io non faccio guerre a nessuno.
Ciao!

[craft]

Ubux, un ultima cosa, non dar retta a tutti coloro che magari ti risponderanno in maniera scortese, criticando te e Microsoft, tanto la maggior parte delle persone che usa Linux ha sull' HDD anche Windows!
Perchè? Semplice un esempio scemo, Chi usa Flash non può usare Linux, in quanto Adobe lo rilascia solo per MAC e Windows! e questo è solo un'esempio!
Ciao (rotfl)

[dega180]

L'uso della console non è per niente intuitivo e come avete detto voi bisogna impararsi a memoria i comandi, avete ragione si può fare tutto sia con il terminale che con l'uso di applicazioni grafiche ma quello che io ho trovato in questa comunity è che nelle guide e nei post del forum si tende a dare i consigli in cui per risolvere il problema bisogna dare comandi con il terminale, perché invece non si spinge all'uso delle applicazioni grafiche? io per esempio, quando ho dovuto modificare dei file di sistema ho chiesto al forum e mi è stato dato un comando per farlo da terminale (che non ricordo più) solo dopo ho scoperto che bastava dare "sudo nautilus" e avrei potuto fare tutte le modifiche che volevo per via grafica senza chiedere ogni volta il comando che avrei dovuto dare per fare quella determinata cosa. Sarebbe stato ancora meglio se, quando cercavo di modificare file protetti, nautilus mi avesse detto: "per modificare questo file devi avere i permessi necessari, inserisci la password di root in questa casellina" così non avrei neanche avuto bisogno di chiedere nel forum!

[shaitan]

L'uso della console non è per niente intuitivo e come avete detto voi bisogna impararsi a memoria i comandi, avete ragione si può fare tutto sia con il terminale che con l'uso di applicazioni grafiche ma quello che io ho trovato in questa comunity è che nelle guide e nei post del forum si tende a dare i consigli in cui per risolvere il problema bisogna dare comandi con il terminale, perché invece non si spinge all'uso delle applicazioni grafiche?

Per le guide generalmente non sono grafiche perché ne dovresti far una per DE o WM (nel caso di ubuntu almeno kde, gnome, xfce senza contare i windows manager che non hanno un proprio cd) e potrebbe variare da versione a versione (costringendoti a cambiare il wiki ogni 6 mesi)
e

nautilus mi avesse detto: "per modificare questo file devi avere i permessi necessari, inserisci la password di root in questa casellina" così non avrei neanche avuto bisogno di chiedere nel forum!

installa nautilus-gksu non ha proprio il comportamento che desideri ma ti permette di aprire una singola directory o file come amministratore

[Zet]

L'uso della console non è per niente intuitivo e come avete detto voi bisogna impararsi a memoria i comandi, avete ragione si può fare tutto sia con il terminale che con l'uso di applicazioni grafiche ma quello che io ho trovato in questa comunity è che nelle guide e nei post del forum si tende a dare i consigli in cui per risolvere il problema bisogna dare comandi con il terminale, perché invece non si spinge all'uso delle applicazioni grafiche? io per esempio, quando ho dovuto modificare dei file di sistema ho chiesto al forum e mi è stato dato un comando per farlo da terminale (che non ricordo più) solo dopo ho scoperto che bastava dare "sudo nautilus" e avrei potuto fare tutte le modifiche che volevo per via grafica senza chiedere ogni volta il comando che avrei dovuto dare per fare quella determinata cosa. Sarebbe stato ancora meglio se, quando cercavo di modificare file protetti, nautilus mi avesse detto: "per modificare questo file devi avere i permessi necessari, inserisci la password di root in questa casellina" così non avrei neanche avuto bisogno di chiedere nel forum!

oltre quello che ti ha detto shaitan

sai come dovrei spiegarti coma installare kino per via grafica?

Codice: Seleziona tutto

allora, vai in sistema, poi in amministrazione e apri synaptic. fatto?

ora premi il tasto cerca e scrivi kino. fatto?

clicca 2 volte sul pacchetto "kino". fatto?

cerca l'icona "applica le modifiche" e clicca sempre ok. fatto?

ora puoi andare in applicazioni, poi "audio e video" e selezioni kino. Fatto?
 

sai come posso spiegarti le stesse cose da terminale?

dai i seguenti comandi

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get install kino

kino

finito. Tu hai installato kino, io ho risparmiato una decina di minuti. E siamo tutti + contenti. o no?

oltre questo, nel momento in cui impari ad usare qualche funzione base del terminale inizierai ad utilizzarlo sempre di più. Io es. synaptic non lo apro quasi più. Fai tutto con apt-get e apt-cache e lo fai più velocemente (basta scaricarti "tilda" e avrai sempre a disposizione un terminale accessibile con un solo tasto)

[Underpass]

Scusatemi, ma chi l'ha detto che un sistema DEVE essere intuitivo e che uno non si può leggere due fesseriole su un comando prima di lanciarlo?

Prima di accendere un cellulare nuovo, normalmente non si legge il libretto delle istruzioni?

E perché un sistema operativo non dovrebbe meritare - come minimo - un po' di studio?

[shaitan]

Prima di accendere un cellulare nuovo, normalmente non si legge il libretto delle istruzioni?

onestamente mai fatto...

e ad onor del vero non l'ho fatto prima di installare ubuntu (ho solo controllato la lista della compatibilità hardware) 

poi che quando si riscontra un problema si possa leggere il fantastico manuale oltre che chiedere a questa splendida comunità è certamente vero...

[Underpass]

Shaitan, facevo il caso generale, naturalmente...