Riflessione Su linux in generale

[shaitan]

Shaitan, facevo il caso generale, naturalmente...

credo però che oggi il provare senza leggere il manuale capiti spesso... playstation, videoregistratori, ipod, cellulari etc...

Invece vedo che il mio babbo si piazza lì con il  manualone e finché non lo ha finito non accende nemmeno una tv
Poi magari a lui funziona e a me no  (rotfl)

[roob]

Ma chi parla a favore di Linux non penso che odi tutti i prodotti Microsoft. In fondo ognuno sul proprio PC fa ciò che più desidera. Ma se entriamo nel discurso della pubblica amministrazione? Lì i soldi son di tutti noi, e personalmente convertirei tutto all'open source, diciamo la nostra amata distro, che si dichiara gratuita ora e per sempre, con i soldi risparmiati, ci si potrebbero assumere validi tecnici e programmatori preposti alla manutenzione dei sistemi, senza costringere i giovani a fuggire all'estero per trovare un lavoro dignitoso.

Ottimo il discorso usabilità/abitudine, anch'io dopo mesi con ubuntu, un attimo rimango perplesso quando mi chiedono qualche smanettamento sotto windows.

[Chricco]

Il tutto sta nel fatto che al giorno d'oggi (a parte l'assoluta monopolizzazione del mercato di Microsoft) gli utenti windows devono ringraziare il cielo che esiste il P2P.
Mi spiego meglio:
Ho usato Win per un sacco di anni e lo portero sempre nel cuore perche e con lui che mi sono approcciato all'informatica ma bisogna chiarire alcuni concetti. A parte le "****ate" della sicurezza che ad un utente medio in genere risulta come arabo perche giustamente potrebbe dire meglio un bug che non stare a perdere sei giorni per installare una cosa (ma che ****ate non sono) vengo al punto.
Quando tu compri il pc con dentro il tuo win cosa puoi farci?
Te lo dico io... un bel disegno con paint oppure un bel grafico a torta... niente o poco nulla di piu. Forse nemmeno il grafico...
Gia con un mac la cosa cambia e non poco... ma se vuoi andare oltre devi sborsare cash.
Ora tu immagina di non avere una connessione internet e quindi nessuna possibilita di avere roba "a gratisss" cosa fai??
Spendi ogni volta 150 euro per un programma???
Per quanto riguarda il discorso dei driver devi sempre ringraziare il giro di miliardi che ce dietro questo business.
Gli utenti linux dovrebbero fare un altare alla gente che si sbatte a sviluppare driver open in quanto i driver su linux non esistono per un semplice motivo... li sviluppano solo per microsoft.
Gia se esistessero i driver propetari funzionanti vedi che le cose cambierebbero di gran lunga.
Invece cosi bisogna perdere sempre ore per configurare le cose perche le aziende sviluppano sempre e solo per microsoft... e non e l'unica cosa, ce di peggio: non rilasciano nemmeno le specifiche tecniche per poter sviluppare driver facilmente. (non tutti)
se poi vogliamo parlare di privacy andiamo a nozze... ci sono 3 servizi attivi di default su xp che monitorano costantemente tutto quello che fai e quando tu invii le magiche segnalzione di errore inviano tutto a mamma microsoft.
e poi non necessariamente devi usare il terminale... per ogni distro esistono pacchetti autoinstallanti proprio come gli eseguibili di microsoft.
Prova a far partire vista su un pc con meno di 1 gb di ram... e poi mi fai sapere...
I SO microsoft consumano milioni di risorse e se ogni 2 anni bisognerebbe cambiare il pc per stare al passo coi tempi con linux non succede perche e 100 volte piu leggero.
Basta fare 2 calcoli per capire che finche windows avra bisogno di piu potenza, le hrdware house saranno ben contente di fornirgliela e le cose andranno sempre avanti cosi... tanto tutti guadagnano e sono contenti.
Se ci fosse un bacino d'utenza molto significativo di utenti linux le cose sarebbero via via piu facili per tutti... in quanto le case rilascerebbero i driver (senno venderebbero meno) pagheresti un pc molto di meno perche non saresti obbligato a pagare microsoft e senza la quale non potresti acquistare un pc perche case di notebook ad esempio non vendono il pc se non si prende insieme alla macchina il Winzoz.
E poi il Winzoz non e tuo... tu ce l'hai in una sorta di comodato d'uso... e gia se lo devi reinstallare avendo cambiato la scheda video e probabile che tu debba chiamare microsoft perche non si attiva.
Se tutti iniziassero ad aprire gli occhi inizierebbero a uscire pacchetti che con 2 click si installano pure su linux ma cio non avviene perche sviluppano solo per microsoft in quanto e da li che proviene il cash.
Starei a parlare per 6 ore ma la finisco qui.
Questa e la mia opinione.
CIAOOOO  :-\

[mottam]

Ho usato Windows dalla sua nascita (anzi a dire il vero da MS Dos 5.0) fino a quattro anni fa, quando ho comprato un iBook G4 che ha cambiato (in meglio) la mia vita informatica.
Ora ho riciclato il mio vecchio PC come web server con Ubuntu e uso Unix e Windows per ragioni professionali. Le mie risposte alle tue domande:

1. a mio avviso i confronti tra distribuzioni sono una cosa naturale e costruttiva e portano sicuramente piu' benefici che problemi. L'odio verso Win, per parte mia, viene dal fatto che ti fanno pagare molto un prodotto che vale poco (a differenza di Apple che ti fa pagare molto un prodotto che vale moltissimo). Con Mac non ho mai speso tempo per fare manutenzione alla macchina, dopo 4 anni fa il boot e lavora come quando avevo appena terminato l'installazione del sistema operativo.

2. Ma Linux e' user friendly! E' solo una questione di conoscenza. Credo che se avessi speso tutto il tempo che ho passato usando Windows su Linux probabilmente ne saprei molto di piu' di Linux di quello che ora so di Windows. Paragonare Windows a Mac OS X e' come confrontare una Porsche a una Fiat Duna e non solo per l'aspetto estetico, ma soprattutto per quello che ci trovi dentro e per il feeling che ti da' quando lo usi.

Quando dico che uso solo Mac e Linux mi domandano: ma se sono davvero migliori perche' Windows e' cosi' diffuso?
Purtroppo non sempre (altri mercati insegnano) il prodotto migliore e' quello piu' "venduto". Se ci pensi non accade quasi mai...

Ciao

mm

[Ubux]

Allora...
Prima aggiungo che non c' è bisogno di offendersi xke io non sono nessun fan boy..
è solo un mio pensiero non sta scritto a nessuna parte che questa è la fede...
Allora... dico solo una cosa.. voi avete ragione.. ma la maggior parte di utenti vogliono tutto bello pronto...
Penso che molti lo sanno.. non vogliono sbattersi su.. e capire...
Il punto è che se Linux vuole conquistare fette di mercato e toglierle a microsoft.. Steve Jobs.. la capito
e ha reso il suo sistema davvero molto facile, sicuro, stabile ecc.
Ho provato un mac è sono davvero rimasto affascinato... non sto dicendo Linux copia OS X o Win..
Xke il Team Di Sviluppo di Linux non è Microsoft che ha bisogno di copiare, Io sono sicuro che puo renderlo ancora più user friendly...
La maggior parte di persone che volevo convincere a passare a Linux, mi dice che non è user friendly
per loro.. Quindi preferiscono rimanere a Win... Sapete il problema non sono gli sviluppatori ma le persone.. non hanno voglia
di imparare e e di fare niente..
Linux è un ottimo sistema e mi sembra normale che devi impararlo..
Molta gente che usa Win non sa nemmeno che deve usare anti virus.. e quando glielo dici e cerchi di aiutarli... non ho virus
e non ne ho bisogno.. ma dopo uno scan ne escono almeno 10 o 20...
Il problema sono gli utenti.. e anche alcuni fanboy puo essere che ho capitato persone sbagliate ma in molti luoghi ho incontrato fanboy
che si facevano sfide cosi.. Ubuntu è meglio, Kubuntu no è migliore ecc.
Non ce lo con linux mi trovo bene.. e sono uno di quegli utenti che per imparare e pronto a sbattersi per starci su...
Ma parlo del utenza in generale per il resto è un ottimo sistema
e ripeto non sono nessun fan boy e non ho nulla contro Linux ecc.

[roob]

@Ubox
Quoto!

Parliamo dell'utenza in generale

Quanti realmente da soli si installano windows e vanno alla ricerca dei driver? Preferiscono portarlo al negoziante, una bella formattazione e tatno tempo per ricercare i vari driver,una 50€ e hanno di nuovo il pc funzionante, a me nn è mai capitato che XP riconosca tutto immediatamente, e di formattazioni ne ho fatte parecchie.

E se ai sistemi microsoft togliessimo le varie crack, cosa accadrebbe?

[Ubux]

@Ubox
Quoto!

Parliamo dell'utenza in generale

Quanti realmente da soli si installano windows e vanno alla ricerca dei driver? Preferiscono portarlo al negoziante, una bella formattazione e tatno tempo per ricercare i vari driver,una 50€ e hanno di nuovo il pc funzionante, a me nn è mai capitato che XP riconosca tutto immediatamente, e di formattazioni ne ho fatte parecchie.

E se ai sistemi microsoft togliessimo le varie crack, cosa accadrebbe?

Quoto, esattamente dove volevo arrivare...
e ripeto che il problema non è di Linux.. ma degli utenti sfaticati... ma che però.. purtroppo se vogliamo togliere
il monopolio a microsoft devono passare al altro lato..
Sono sicuro che Linux puo farcela e puo diventare ancora di più user friendly... Steve Jobs non è unico genio di sta terra per fortuna...
E se ha reso il suo sistema cosi intuitivo e semplice, perchè non puo farlo anche Linux? naturalmente nel suo modo senza copiare
nessuno

[ugaciaka]

E se ai sistemi microsoft togliessimo le varie crack, cosa accadrebbe?

che la gente si sveglierebbe? secondo me sì. La gente si deve svegliare anche mentalmente. Usare linux o un qualsiasi altro SO diverso da Windows è come usare un'automobile solo che con linux o altri SO ci puoi mettere mano al motore. Bisogna solo imparare cosa è un pistone, come si cambia l'olio, mettere l'acqua nel radiatore. E per chi è fanatico mettere le minigonne, cambiare la marmitta ecc ecc...Uno che usa windows porta l'automobile dal meccanico strapagato per fare operazioni del cavolo. Ed entrambi, sia cliente sia manutentore nella stragrande maggioranza dei casi (ho conosciuto gente che usa windows che ne sa molto di informatica, potrebbero benissimo passare a linux sarebbero utili alla comunità...) non sanno un tubo

[overhill]

(ot) consiglio un bel corso di italiano, soprattutto per quanto riguarda la punteggiatura, i tempi verbali e la consecutio tempore: uomo sei veramente scandaloso!!! (non prendertela, ma spero per te che sia stato solo un momento di debolezza)  (ot)

A naso direi di no...

[Ubux]

(ot) consiglio un bel corso di italiano, soprattutto per quanto riguarda la punteggiatura, i tempi verbali e la consecutio tempore: uomo sei veramente scandaloso!!! (non prendertela, ma spero per te che sia stato solo un momento di debolezza)  (ot)

A naso direi di no...

Complimenti questo genere di utente come te fa passare la voglia di fare una discussione...
Perchè non è che viene qui ad esprimere la sua opinione.. no.. viene solo a sfottere... propio a dire non ho un caxxo da fare
e mo rompo un po i cojoni a questo eh?...
senti se vuoi esprimere la tua opinione bene fa pure, ma se vuoi rompere le scatole ciao!

P.S. corso di italiano, italiano di ... saranno problemi miei no?? tu che ti fai sta battutina e la risata su non c' entri propio un ...
e sempre bello sottolineare e ridere sui difetti degli altri, ma vogliamo vedere quanti ne hai tu???
guardati prima i tuoi a posto di pensare agli altri!

[maxfact]

ah ma possibile che si riescano sempre ad accendere dei flame
stavo leggendo questo post interessante dove ci sono scambi di opinioni e poi.....................
miiiiiiiiiiiiiiii siete incredibili  (rotfl)

[Chricco]

1° il mac ha il kernel linux (non proprio tutto ma buona parte).
2° il mac e un sistema fantastico.
3° il mac esce su configurazioni hardware limitatissime.
E NON E UNA COSA DA POCO
Far funzionare lo stesso software su macchine diverse (la cosiddetta portabilita') e la cosa piu complicata che ce nella progettazione.
Il fatto e che se tra poco dovrai rispendere altri 100 euro per un altro banco di RAM e ne sei felice allora io condivido quello che dici... chi ha i soldi non si fa problemi di certo per l'open source... tanto sganci e sei a posto... ma il fatto che fa incaxxare di piu, e che siamo tutti costretti a sottostare al monopolio windows perche purtroppo e un circolo vizioso... l'utente medio ha paura di un SO nella quale sopra non ci sia la scritta WINZOZ e quindi tutti produrrano sempre e solo per la grossa fetta di mercato che guarda caso e la peggiore ma piena zeppa di soldi...
Il discorso non e semplice come credi tu... perche non fanno questo... perche non lo rendono cosi... vai tu a sganciare milioni di euro ad ATI perche non rilascia i driver... vai tu da ADOBE e dagli sempre un bel po di soldi per farti un bel pacchetto installabile in 2 click... credo di essere stato chiaro.

[overhill]

Scusa, ce l'hai con me o con oneill?

La mia opinione l'ho messa altrove e più volte: di discussioni come questa il forum è pieno.
Se parli o scrivi male l'italiano è un problema tuo se leggi tu quello che scrivi: se io devo capire è anche un problema mio.
Fossimo di persona il problema non esisterebbe, ma dovendo leggere devo anche capire quello che intendi, non trovi?

E poi, scusa, ma mi sfugge come sia possibile che sai scrivere benissimo "user friendly" ma non "propRio"...

(sarebbe "che tu sappia"...)

[oneill]

(ot) consiglio un bel corso di italiano, soprattutto per quanto riguarda la punteggiatura, i tempi verbali e la consecutio tempore: uomo sei veramente scandaloso!!! (non prendertela, ma spero per te che sia stato solo un momento di debolezza)  (ot)

A naso direi di no...

Complimenti questo genere di utente come te fa passare la voglia di fare una discussione...
Perchè non è che viene qui ad esprimere la sua opinione.. no.. viene solo a sfottere... propio a dire non ho un caxxo da fare
e mo rompo un po i cojoni a questo eh?...
senti se vuoi esprimere la tua opinione bene fa pure, ma se vuoi rompere le scatole ciao!

P.S. corso di italiano, italiano di ... saranno problemi miei no?? tu che ti fai sta battutina e la risata su non c' entri propio un ...
e sempre bello sottolineare e ridere sui difetti degli altri, ma vogliamo vedere quanti ne hai tu???
guardati prima i tuoi a posto di pensare agli altri!

Il mio post è ben più di questa frase... dissacrante e ironica d'accordo... ma almeno qualcuno ha il coraggio di dirtelo... il mio era un consiglio, non sfottevo mica.
La base affinché la propria opinione sia (più facilmente) rispettata (in quanto ogni opinione è rispettabile) è che venga espressa con chiarezza e correttezza di linguaggio: il che non significa scrivere come Ungaretti... basta solo un po' di attenzione.

[Chricco]

il che non significa scrivere come Ungaretti... basta solo un po' di attenzione.

Questa mi e proprio piaciuta.  (rotfl)

[V]

@Ubox
Quoto!

Parliamo dell'utenza in generale

Quanti realmente da soli si installano windows e vanno alla ricerca dei driver? Preferiscono portarlo al negoziante, una bella formattazione e tatno tempo per ricercare i vari driver,una 50€ e hanno di nuovo il pc funzionante, a me nn è mai capitato che XP riconosca tutto immediatamente, e di formattazioni ne ho fatte parecchie.

Montavo PC per una ditta molto famosa in piemonte (purtroppo mai montato linux) e ti garantisco che di tutta la miriade di PC che ho montato mai un problema nella configurazione software, se magari il modem interno 56k non veniva riconosciuto e veniva messo come modem standard prendevo il CD e installavo o a andavo sul sito del produttore e scaricavo i driver. Se parliamo di Vista ok fa notevolmente schifo rispetto a XP che onestamente dopo 2service pack e centinaia di aggiornamenti singoli è stabile e onestamente molto sicuro a saperlo settare. (perchè non mi stancherò mai di dire che il male dei PC non è l'OS che montano ma è l'utente).
Il Padre della mia ex l'uomo più "anti-informatico" del mondo è riuscito ad installarsi da solo XP (installazione base e driver) e a installarsi office. Mentre se gli dai Linux entra in panico perchè ad esempio non riuscirebbe ad installare il modem, la scheda ATI, e tanto altro...
Continuo a dire poi la solita cosa, se si parla di prendere fette del mercato a Ms e Apple bisogna dividere queste "fette" in:
-Professionisti
-Amanti di Linux
-Amanti di Apple
-Amanti di Ms
-Video Gamers
-Internettiani
-Utenti noob
(queste sono solo alcune delle categorie secondo me)

-e allora nel campo del lavoro linux è ottimo come web server e server generico. Ma per grafica e video meglio Apple o Ms (primo apple) quindi qui cosa si dovrebbe fare? potenziare le carenze nel campo video/grafica, Con programmoni che uniscano la potenza alla semplicità di installazione e ad un ottima interfaccia grafica (vedi tanto per dire l'intera adobe suite professionale ma molto "semplice" da utilizzare).
-Amanti di Linux beh qui si commenta da solo come per Amanti di Apple e Ms
-Video gamers? non ci sono tutti sti giochi quindi bisogna espandere anche qui la gamma di prodotti in offerta
-Internettiani cosa utilizzare Apple o Ms? o Linux? beh ancora in Italia non c'è una copertura ADSL a banda larga decente quindi per una connessione ad internet ci si basa ancora molto sul 56k o Isdn... ma la maggior parte dei win modem è un casino installarli (come del resto anche altri modem diciamo) quindi cosa fa un utente medio? Vado di Microsoft con qualche antivir qualche antispyware ed evito i siti por**.
-Utenti noob? che c'è da dire? se da me venivano anche solo a chiedermi come installare un programma in cui dovevi cliccare con il doppio clic su un exe, figurati se gli devi dire fai sudo apt-get install nomeprogramma, e peggio ancora se gli dici guarda devi essere collegato ad internet aggiungere i repo e fare etc etc etc....

quindi se si cerca di portare linux ad un buon livello morale la prima cosa è espandere il database dei driver un pò come Ms. in modo che anche solo gli internettiani possano dire:
-Caxxo sto rischiando con una copia di Ms windows illegale! In più voglio vedermi i por**azzi , mi metto ubuntu(o linux generico suvvia ) cosi vado sul sicuro rispetto ogni legge (o quasi visto i por**azzi xD ghgh) e tanto non mi serve ad altro.

[oneill]

Mi trovi d'accordo quasi su tutto V...
i driver sono la vera spina nel fianco di linux... e grosso modo (se non fosse per qualche volenteroso osannabile) non c'è niente da fare. Però se tutto il tuo parco hardware viene riconosciuto i cd dei driver di win te li sbatti (in effetti te li sbatti cmq perchè non li puoi utilizzane in ogni caso).

Non ammetterò mai che Windows sia più facile da usare rispetto a Linux (anche se mi sa che devo darti ragione un po') quindi non commento
Ma posso portare un esempio significativo... mio padre (che forse batte di gran lunga il padre della tua ex).
Ovviamente è anti-informatico, ma anche anti-tecnologico... praticamente ha difficoltà con tutto ciò che non si limiti a funzionare con un tasto on/off (però con i telecomando se la cava). Purtroppo è nato in una generazione che non ha molto a che spartire con la "nostra" tecnologia e per lavoro non ne ha mai avuto bisogno... eppure se gli servo una linux-box (già configurata) non trova difficoltà diverse dall'uso di win... Certo si tratta solo di navigazione online (spero niente por**) quindi l'esempio è un po' riduttivo, ma significante... il fatto di avere un pulsantino start in basso o un pulsantino applicazioni in alto (per Gnome) non è che di per sè modifichi la difficoltà d'uso...

Forse c'è ancora un po' di difficoltà nell'installazione... ma si stanno facendo passi da gigante e per i programmi pro... insomma speriamo che certe aziendone si accorgano di noi...

[V]

eheh magari tuo padre è il tipo (vedi il padre della mia ex) che dice: un minuto passato davanti a quell'inferno (il PC/TV/Playstation ecc ecc ) è un anno di vita perso e ti si bruciano i neuroni 

Lui era un insegnante di Inglese (era perchè è in pensione ), e utilizzava il PC per fare dei documenti di inglese, poi nella sua scuola calcolavano i voti con una griglia di Excel e poi visto che era/è un cattolico iper convinto, visitava tutti i siti che parlavano di chiesa e roba simile  (rotfl)..

TERRIBILMENTE OT
Oneill mitico il tuo avatar quel gioco fa morire dal ridere

[Ubux]

(ot) consiglio un bel corso di italiano, soprattutto per quanto riguarda la punteggiatura, i tempi verbali e la consecutio tempore: uomo sei veramente scandaloso!!! (non prendertela, ma spero per te che sia stato solo un momento di debolezza)  (ot)

A naso direi di no...

Complimenti questo genere di utente come te fa passare la voglia di fare una discussione...
Perchè non è che viene qui ad esprimere la sua opinione.. no.. viene solo a sfottere... propio a dire non ho un caxxo da fare
e mo rompo un po i cojoni a questo eh?...
senti se vuoi esprimere la tua opinione bene fa pure, ma se vuoi rompere le scatole ciao!

P.S. corso di italiano, italiano di ... saranno problemi miei no?? tu che ti fai sta battutina e la risata su non c' entri propio un ...
e sempre bello sottolineare e ridere sui difetti degli altri, ma vogliamo vedere quanti ne hai tu???
guardati prima i tuoi a posto di pensare agli altri!

Il mio post è ben più di questa frase... dissacrante e ironica d'accordo... ma almeno qualcuno ha il coraggio di dirtelo... il mio era un consiglio, non sfottevo mica.
La base affinché la propria opinione sia (più facilmente) rispettata (in quanto ogni opinione è rispettabile) è che venga espressa con chiarezza e correttezza di linguaggio: il che non significa scrivere come Ungaretti... basta solo un po' di attenzione.

Non ce lo con te ma con altro, dato che qui ha lasciato solo quella battuta...
tornando in topic
Microsoft non pensa ha migliorare i suoi prodotti perchè...

1) Il mercato è suo
2) I Soldi... non ne parliamo che è meglio..
3) Tutti i caxxi vanno sempre a favore loro

Quindi una monopolista come MS non se ne frega di migliorare... solo il guadagno.. solo quello conta..

[danpizza]

Molto spesso ci si dimentica che se non ci fosse stata Microsoft io non sarei passato a Linux...
Grazie di cuore Bill...