Come sarebbe l'Italia senza la Chiesa?

[Han1990]

Nel libro di Odifreddi "Perchè non possiamo essere cristiani" viene detto come la Chiesa sia una continua fonte di spese per lo Stato...infatti, vengono stanziati per la Chiesa dallo Stato, dalle associazioni come 8 per mille ecc ecc che nella Chiesa entrano 3 miliardi netti di euro, di cui solo il 20% viene investito nelle opere umanitaria in Africa e nei Paesi del Terzo Mondo...inoltre, sempre in questo libro, viene detto che la Chiesa evade le tasse, mentre vengono finanziati dallo Stato la costruzione e la ristrutturazione di luoghi di culto, i cappellani militari, le scuole e le università cattoliche, per un totale di 9 miliardi di euro di spesa per lo Stato, una cifra che, se evitata, potrebbe portare al dimezzamento delle tasse su ogni italiano

[roccoo]

più o meno così

[Han1990]

(rotfl) (rotfl) (rotfl)

[mcz]

Nel libro di Odifreddi...

Se badi a quello che dice Odifreddi, a posto sei !

[Han1990]

mcz, sai quale è il primo problema dell'Italia? Che si da ragione alla religione, al papa, ai sacerdoti piuttosto che ad intelligenze fiorenti come matematici, economisti e scienziati...

[toro89]

Se non volete dare i soldi alla chiesa non firmate l'8 x 1000 alla chiesa cattolica, firmatelo per lo stato.
Poi l' 8 x 1000 alla chiesa in teoria dovrebbe andare tutto ai preti Italiani, per ristrutturare le vecchie chiese e per dargli da mangiare. Bisogna ringraziare se ne danno anche solo 1/4 ai paesi poveri.
Poi i soldi spesi dalla chiesa non sono spesi inutilmente. Non so nelle vostre città ma nella mia se esiste un campo da calcio, uno da basket e una grosso salone per gli incontri è perchè li ha fatti costruire la chiesa. Fosse solo per lo stato... hai voglia...

EDIT:
è un male ristrutturare le chiese?
dov'è che la chiesa evade le tasse?

Vorrei ricordare che la maggior parte delle chiese è di proprieta DELLO STATO, non della chiesa. E lo stato ristruttura solo le SUE chiese.

[Han1990]

Se non volete dare i soldi alla chiesa non firmate l'8 x 1000 alla chiesa cattolica, firmatelo per lo stato.
Poi l' 8 x 1000 alla chiesa in teoria dovrebbe andare tutto ai preti Italiani, per ristrutturare le vecchie chiese e per dargli da mangiare. Bisogna ringraziare se ne danno anche solo 1/4 ai paesi poveri.
Poi i soldi spesi dalla chiesa non sono spesi inutilmente. Non so nelle vostre città ma nella mia se esiste un campo da calcio, uno da basket e una grosso salone per gli incontri è perchè li ha fatti costruire la chiesa. Fosse solo per lo stato... hai voglia...

E così dici che già è tanto che vada solo il 20% eh? Quandp invece 44 milioni di euro di tutti quei miliardi sono andati a finanziare le università cattoliche, che sono private, e che potrebbero campare con le solte tasse...ma poi, quello che fa andare in bestia è che la Chiesa dichiara di sostenere quelle opere umanitarie (vedi post su emergency) potendo dunque dichiarare meno redditi e evadere una parte delle tasse...

[Tyler]

più o meno così
http://www.johnsadowski.com/uploaded_im ... 767087.jpg

(rotfl)

[toro89]

Ok per le università della chiesa (private), ma qui devi tenere conto che tutte le università private sono finanziate dallo stato, non solo quelle cattoliche. Per questo puoi ringraziare Berlusconi e la Moratti. Conta poi che studiare in un'università cattolica costa molto di meno che studiare in qualsiasi altra università privata.

edit: ripeto che i soldi dell'8 x mille non sei obbligato a darli alla chiesa. Chi vuole li da. Chi non vuole li dia direttamente allo stato.

[Han1990]

Ok per le università della chiesa (private), ma qui devi tenere conto che tutte le università private sono finanziate dallo stato, non solo quelle cattoliche. Per questo puoi ringraziare Berlusconi e la Moratti. Conta poi che studiare in un'università cattolica costa molto di meno che studiare in qualsiasi altra università privata.

Casomai dovrei ricordarti che la riforma Moratti ha tagliato i fondi alla ricerca e alle università...ma comunque le università cattoliche sono 5, e non penso che su questo tu possa controbattere, e vengono finanziate in modo molto più "generoso" rispetto alle università pubbliche

EDIT: andate un pò a vedere sto video

http://youtube.com/watch?v=PP3TtG1f6k0

[Bandiera_Tricolore]

wow, se si chiama Windows Winzozz i moderatori ti chiedono di "modificare il titolo", se si insulta un'istituzione religiosa con milioni di fedeli nessuno si fa vivo. Ne prendo atto.

[Han1990]

Sto offendendo qualcuno?

[blouppolo]

per ristrutturare le vecchie chiese e per dargli da mangiare. Bisogna ringraziare se ne danno anche solo 1/4 ai paesi poveri.
Poi i soldi spesi dalla chiesa non sono spesi inutilmente. Non so nelle vostre città ma nella mia se esiste un campo da calcio, uno da basket e una grosso salone per gli incontri è perchè li ha fatti costruire la chiesa. Fosse solo per lo stato... hai voglia...

EDIT:
è un male ristrutturare le chiese?
dov'è che la chiesa evade le tasse?

Vorrei ricordare che la maggior parte delle chiese è di proprieta DELLO STATO, non della chiesa. E lo stato ristruttura solo le SUE chiese.

ti devo contraddire (non ricordo gli articoli a memoria, l'esame di legislazione dei beni culturali l'ha dato la mia ragazza, io so le cose per osmosi): le chiese non solo sono dello Stato del Vaticano, ma sono considerate territorio straniero (dello Stato del Vaticano, appunto) e per tanto lo Stato Italiano le considera come una sorta di ambasciata...ciò detto, il restauro è lo stesso di compito nostro, quindi i dindi li sgancia la Soprintendenza ai Beni Culturali di cui l'opera da ristrutturare fa capo...

Per quanto riguarda il resto, agli ultimi atti pubblici (2005), il P.I.L. (come riesce ad avere un P.I.L.???) dello Stato del Vaticano è destinato per il 2,3-2,4% al "mantenimento" del clero "estero", quindi quello residente in Italia, il 12% per quello residente nello Stato del Vaticano (mangiano di più evidentemente) e quasi il 20% in aiuti umanitari nel mondo...il resto boh, non è specificata la voce :-\

Per l'evasione fiscale, immagino parli degli sgravi fiscali per le attività gestite da comunità religiose (quindi non solo quella cattolica, basta essere una religione riconosciuta dallo Stato Italiano come tale, quindi niente sette, ecc..) "anche non a fini di culto"...ed è questo il vero problema: se tuo padre apre un ristorante, paga uno sdervo di tasse d'apertura, più quelle annuali sull'immobile, se lo apre il prete della chiesa sotto casa, non paga nulla...

Poi i soldi spesi dalla chiesa non sono spesi inutilmente. Non so nelle vostre città ma nella mia se esiste un campo da calcio, uno da basket e una grosso salone per gli incontri è perchè li ha fatti costruire la chiesa. Fosse solo per lo stato... hai voglia...

In parte la penso come te...QUANDO ci si mette, se vuole, fa tante belle cose...peccato che tra i comandamenti di Gesù non ci fosse "compra 270€ di scarpe di Prada"...

[Han1990]

Scusate, quando ho detto che la Chiesa evade le tasse, volevo dire che è esente...e comunque non credo di aver insultato la Chiesa...vorrei sapere dove credi che io abbia insultato la Chiesa

[blouppolo]

wow, se si chiama Windows Winzozz i moderatori ti chiedono di "modificare il titolo", se si insulta un'istituzione religiosa con milioni di fedeli nessuno si fa vivo. Ne prendo atto.

non vedo dove stia l'insulto..stiamo tenendo i toni più che pacati e discorrendo ragionevolmente...

intendevi forse le immagini?

[Han1990]

@blouppolo (ho scritto bene?)

le percentuali le puoi vedere nel video su youtube...più o meno coincidono...

[toro89]

Io parlavo delle altre università private, non di quelle publiche.
Penso che i soldi dell'8 x 1000 spettino di diritto alla chiesa (se uno decide di darli alla chiesa...) se invece ci sono altri finanziamenti esterni all'8 x 1000 ti do ragione in parte.
Ma non andare in giro a dire che la chiesa evade le tasse, almeno non da me.
Quando dicevo che la maggior parte delle chiese sono dello Stato, intendevo dello Stato Italiano. Certo molte chiese sono del vaticano.
Ultimamente ho visto 3 chiese in ristrutturazione qui a Cuneo. Due erano del comune e stavano un po' cadendo a pezzi, e il comune le ha restaurate. L'altra è della chiesa, ed è stata ristrutturata con offerte dei parrocchiani (potete anche non crederci ma è così).
Non ho ancora visto preti(a parte i vescovi credo) con scarpe da 250€, ma di sicuro gli ho visti dire messa con scarpe da 20€.

Esistono preti e preti, è vero che quando si mettono in gioco fanno buone cose, ed è altrettanto vero che molti preti pensano di più a loro che ai fedeli.
Vi dico, qui da me si mettono in gioco, ascoltano i giovani, fanno molte attività, e senza di loro sarebbe molto diverso.
Chi diventa prete solo per sfruttare i benefici economici che ha ad essere prete di sicuro andrebbe silurato.

[blouppolo]

@blouppolo (ho scritto bene?)

le percentuali le puoi vedere nel video su youtube...più o meno coincidono...

che video???
io i dati li ho letti dal libro di testo, non so nulla di quel video  :-*

[Han1990]

Ma non andare in giro a dire che la chiesa evade le tasse, almeno non da me.

Infatti dopo mi sono corretto e ho detto che è esente da molte tasse, non che le evade

Non ho ancora visto preti(a parte i vescovi credo) con scarpe da 250€,

Ti basterebbe guardare ogni tanto il papa, i cardinali, i vescovi, gli arcivescovi, i patriarchi e poi non mi ricordo più

Esistono preti e preti, è vero che quando si mettono in gioco fanno buone cose, ed è altrettanto vero che molti preti pensano di più a loro che ai fedeli.

Questo non lo metto in dubbio...i preti di piccole città e i missionari non hanno interessi...ma sono molti di più quelli che pensano al denaro, spero che su questo tu mi dia ragione

[Han1990]

@blouppolo (ho scritto bene?)

le percentuali le puoi vedere nel video su youtube...più o meno coincidono...

che video???
io i dati li ho letti dal libro di testo, non so nulla di quel video  :-*

http://youtube.com/watch?v=PP3TtG1f6k0