Il topic sul Medio Oriente

[Alexius]

In questo thread si discuterà della situazione geopolitica dello scacchiere mediorientale.
L'area geografica comprende i paesi che si affacciano sulle coste orientali del Mediterraneo proseguendo a est fino ad includere il Pakistan e a sud tutta al penisola Arabica.
Data la delicatezza degli argomenti di discussione che verrano proposti invito chi volesse partecipare a questo topic a seguire un paio di semplici ma importanti regole:

1 Evitare atteggiamenti razzisti e intolleranti, siano essi di matrice anti-ebraica, anti-musulmana o anti-vattelapesca
2 Evitare proclami politici (es. USA merda! Bombardiamo l'Iran! etc. etc.)

Se la discussione dovesse degenerare sarò il primo a chiedere ai moderatori la chiusura di questo thread.

E' inoltre auspicabile citare le fonti includendo se possibile uno o più links delle notizie/aggiornamenti che un partecipante alla discussione dovesse postare in questo thread, allo scopo di dare modo a chiunque volesse farlo di poter approfondire e ed eventualmente dibattere la stesse, oltre naturalmente a dare loro maggior peso e credibilità.
I links a siti in lingua inglese sono ammessi, ma per ovvie ragioni si dovrà provvedere ad una loro traduzione al fine di renderli comprensibili anche a coloro che non masticano le lingue straniere. 

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Bon, cominciamo! 

Liquidare L'Iran e salutare il Medio Oriente

Una sinteticissima, ma a suo modo completa disamina, sui perchè gli USA vogliono attaccare l'Iran.

Direi che per avere un quadro più completo della strategia USA sia in Medio Oriente che nel resto del globo può essere d'aiuto la comprensione del Progetto per un nuovo secolo americano.

[YourEmployer]

hai mantenuto fede alla tua "promessa"/proposta.
Posto qui , così ricevo la notifica  (rotfl) (rotfl)

[Janvitus]

Liquidare L'Iran e salutare il Medio Oriente

Una sinteticissima, ma a suo modo completa disamina, sui perchè gli USA vogliono attaccare l'Iran.

Certo, così scoppia la terza guerra mondiale.

[bite]

Movimentiamo un po', nei limiti del consentito, spero.

Il problema con gli Stati Uniti è che sono troppo grezzi, i loro leader non conoscono Machiavelli. Non ci sarebbe nessun bisogno né di una guerra né di pressioni, basterebbe un bel colpo di stato.

[Alexius]

Il problema con gli Stati Uniti è che sono troppo grezzi, i loro leader non conoscono Machiavelli. Non ci sarebbe nessun bisogno né di una guerra né di pressioni, basterebbe un bel colpo di stato.

Bhè che gli USA non abbiano mai avuto una gran lungimiranza in politica estera è storia.  (bad)

Per quanto riguarda il discorso "Colpo di Stato", anche gli USA (coi militari in prima fila, dato che sarebbero loro poi a sbattersi sul campo in caso di attacco) sanno che sarebbe la soluzione ideale. Purtroppo però il tempo stringe: l'amministrazione Bush è entrata nel suo ultimo anno di vita (per fortuna), perciò Giorgino non può tergiversare troppo.
Inoltre in primaverà si terranno le elezioni parlamentari in Iran (link), che potrebbero riservare delle pessime sorprese ad Ahmadinejad. Una sua eventuale sconfitta toglierebbe agli USA una delle principali giustificazioni per un'azione militare.
Anche se comunque una vittoria di Khatami non significherebbe automaticamente l'inizio di una nuova era di amicizia e collaborazione tra USA e Iran: dopotutto un governo Khatami sarebbe sempre sub-giudice dei Pasdaran
Bush deve muoversi in fretta.

[dangp]

non  escludendo gli altri fattori c'è da considerare anche che
l'Iran vorrebbe essere pagato in euro

[Bubu]

Ok, da capo.
E stavolta niente espressioni irrispettose, punzecchiate personali e manteniamo la traccia data dall'autore.

[vitaliano82]

per rispondere a bite, ricordo che gli usa sono stati in prima linea ad organizzare "colpi di stato" pacifici: basta ricordare la "rivoluzione arancione in ucraina" e la "rivoluzione delle rose in georgia" che hanno portato ad una democratizzazione del paese.
se questo fosse possibile in iran sarebbe stato già fatto...

[No Concept]

per rispondere a bite, ricordo che gli usa sono stati in prima linea ad organizzare "colpi di stato" pacifici: basta ricordare la "rivoluzione arancione in ucraina" e la "rivoluzione delle rose in georgia" che hanno portato ad una democratizzazione del paese.
se questo fosse possibile in iran sarebbe stato già fatto...

in realtà hanno organizzato o appoggiato golpe anche meno "pacifici" (in vari stati del Sud-America)...

[vitaliano82]

per rispondere a bite, ricordo che gli usa sono stati in prima linea ad organizzare "colpi di stato" pacifici: basta ricordare la "rivoluzione arancione in ucraina" e la "rivoluzione delle rose in georgia" che hanno portato ad una democratizzazione del paese.
se questo fosse possibile in iran sarebbe stato già fatto...

in realtà hanno organizzato o appoggiato golpe anche meno "pacifici" (in vari stati del Sud-America)...

certo ma mi riferivo a episodi storici molto più recenti...
(ps se per questo aiutarono anche saddam a prendere il potere e lo armarono contro l'iran)

[No Concept]

senza dimenticare il fondamentale alleato Musharraf...

[vitaliano82]

senza dimenticare il fondamentale alleato Musharraf...

sì....ma quello se lo sono ritrovati...infatti quel regime era molto vicino ai talebani, solo che ai dollari non si comanda!

[Alexius]

senza dimenticare il fondamentale alleato Musharraf...

sì....ma quello se lo sono ritrovati...infatti quel regime era molto vicino ai talebani, solo che ai dollari non si comanda!

Mah, ci andrei piano nell'affermare questo. Il Pakistan attualmente si può definire una dittatura militare, e i Talebani c'erano prima che quello screanzato di Musharraf prendesse il potere: la zona ovest del paese, quella al confine con l'Afghanistan, è di fatto una terra di nessuno e nemmeno Musharraf può pretendere (o ha mai preteso) di controllarla.
Più che di "vicinanza" parlerei di convivenza forzata.
Sono molto curioso di vedere cosa succederà nel prossimo futuro in Pakistan: col ritorno della Buttho si aprono nuovi scenari politici interni, anche molto caldi. E' tutto da vedere come reagirà la parte più ortodossa della popolazione e soprattutto sarà interessante osservare le mosse di Musharraf per contrastarla (cosa che ha già tentato di fare....) e di conseguenza degli USA a tal proposito.

[SonOfFree]

Ma la richiesta nell'altro topic di aprire uno per il medio oriente non era uno scherzo?  :'(

[teo88]

no, perchè dovrebbe essere uno scherzo?
Cmq visto che qui gli animi sono calmi direi che si può passare subito all'argomento succoso non vi pare?
Palestina o Israele?

p.s. è uno scherzo, continuate con i discorsi di prima, quando ci sarà da dare la mia opinione la darò

[bite]

per rispondere a bite, ricordo che gli usa sono stati in prima linea ad organizzare "colpi di stato" pacifici: basta ricordare la "rivoluzione arancione in ucraina" e la "rivoluzione delle rose in georgia" che hanno portato ad una democratizzazione del paese.
se questo fosse possibile in iran sarebbe stato già fatto...

Ho avuto contatti di lavoro con iraniani; poche persone, quindi ciò che mi hanno detto potrebbe essere viziato (in senso statistico) dalla scarsità del campione, ma mi hanno assicurato che gran parte della popolazione non ne può più. Sicuramente non ne può più il ceto medio-alto, ma a sentir loro anche una fetta consistente del ceto popolare è scontenta.

Se questa è la situazione, non dovrebbe essere difficile per chi ne ha i mezzi individuare un'alternativa da sostenere, con il minimo di effetti collaterali.

Gli USA, però, a partire dal fallito intervento per liberare gli ostaggi dell'ambasciata americana, disonore di Carter, sono riusciti a inanellare una serie impressionante di insuccessi, e l'attuale presidente sta contribuendo con generosità.

Com'è possibile che Bin Laden sia ancora libero o, se defunto, non sia defunto in prigione?

Com'è possibile che il mullah Omar, già nel mirino di un missile, sia stato salvato all'ultimo momento da un ufficiale americano che diceva di non aver ricevuto ordini precisi al proposito?

Com'è possibile che gli Stati Uniti si siano confusi con i loro nemici, macchiandosi ad Abu Ghraib e non solo?

[Alexius]

non  escludendo gli altri fattori c'è da considerare anche che
l'Iran vorrebbe essere pagato in euro

Ho trovato un articoletto interessante a tal proposito:link.
L'Iran è solo uno dei paesi che vorrebbero liberarsi dal dollaro, a conti fatti preso da solo potrebbe anche non avere effetti così catastrofici, ma se ci aggiungiamo anche Arabia Saudita e Venezuela (entrambi parte dell' OPEC) il futuro per il bigliettone verde è a tinte fosche.
Se si andasse davvero in questa direzione a mio parere il prossimo cambio di legislatura potrebbe anche non portare variazioni significative alla strategia Americana in Medio Oriente. 

[dangp]

Se si andasse davvero in questa direzione a mio parere il prossimo cambio di legislatura potrebbe anche non portare variazioni significative alla strategia Americana in Medio Oriente. 

Tombola!  (good)

[Xander]

Ho avuto contatti di lavoro con iraniani; poche persone, quindi ciò che mi hanno detto potrebbe essere viziato (in senso statistico) dalla scarsità del campione, ma mi hanno assicurato che gran parte della popolazione non ne può più. Sicuramente non ne può più il ceto medio-alto, ma a sentir loro anche una fetta consistente del ceto popolare è scontenta.

Se questa è la situazione, non dovrebbe essere difficile per chi ne ha i mezzi individuare un'alternativa da sostenere, con il minimo di effetti collaterali.

Come detto anche da te, bisognerebbe capire con "chi" hai parlato. Dubito che chi, al momento, vive "degnamente" (ceto medio-alto), possa appoggiare un venir meno dello status quo, a meno di "interessi particolari" in gioco. Se poi quegli "interessi particolari" han forma rettangolare e colorito verdognolo, la faccenda si avvia ad un finale già conosciuto in molti altri paesi "democratizzati" dagli USA..

Con un "Però..": quando l'Economia ondeggierà maggiormente di quanto non faccia ora, chi resterà ad ascoltarne il tonfo?
"Chi" o "Cosa" produrrà un'alternativa degna, quando questo periodo storico volgerà al termine?
Mi auguro di non trovar risposta, in vita, a questo quesito; tuttavia ho il sospetto che la questione busserà alla mia porta molto prima di quanto mi aspetti..

:-X

P.S.: ottima iniziativa. Mi taccio perchè alcuni links già li conoscevo, e perchè non credo riuscirei a contribuire in modo "costruttivo".  :-[
Complimenti a tutti, fin qui.

[bite]

Ho avuto contatti di lavoro con iraniani; poche persone, quindi ciò che mi hanno detto potrebbe essere viziato (in senso statistico) dalla scarsità del campione, ma mi hanno assicurato che gran parte della popolazione non ne può più. Sicuramente non ne può più il ceto medio-alto, ma a sentir loro anche una fetta consistente del ceto popolare è scontenta.

Se questa è la situazione, non dovrebbe essere difficile per chi ne ha i mezzi individuare un'alternativa da sostenere, con il minimo di effetti collaterali.

Come detto anche da te, bisognerebbe capire con "chi" hai parlato.

Il problema non è capire chi sono, se permetti in genere capisco con chi parlo. Sono persone di una certa cultura, che lavorano all'estero ma hanno parenti e amici in Iran e quindi sono informati, non ricconi ma con disponibilità economica sufficiente, musulmani di nome ma atei di fatto, scettici sul fatto che Ahmadinejad parli di notte con il Mahdi  (rotfl). Il dubbio è quanto siano rappresentativi del popolo votante, che (salvo brogli) ha eletto l'attuale presidente nel 2005.

Dubito che chi, al momento, vive "degnamente" (ceto medio-alto), possa appoggiare un venir meno dello status quo, a meno di "interessi particolari" in gioco. Se poi quegli "interessi particolari" han forma rettangolare e colorito verdognolo, la faccenda si avvia ad un finale già conosciuto in molti altri paesi "democratizzati" dagli USA..

E se invece avessero la forma del desiderio di libertà, ad esempio semplicemente di poter portare a passeggio un cane senza essere fermati dalla milizia per comportamento anti islamico?

Con un "Però..": quando l'Economia ondeggierà maggiormente di quanto non faccia ora, chi resterà ad ascoltarne il tonfo?
"Chi" o "Cosa" produrrà un'alternativa degna, quando questo periodo storico volgerà al termine?
Mi auguro di non trovar risposta, in vita, a questo quesito; tuttavia ho il sospetto che la questione busserà alla mia porta molto prima di quanto mi aspetti..

:-X

Sì, ma questa generica lamentazione tipo "O tempora, o mores" che c'entra qui?

P.S.: ottima iniziativa. Mi taccio perchè alcuni links già li conoscevo, e perchè non credo riuscirei a contribuire in modo "costruttivo".  :-[
Complimenti a tutti, fin qui.