Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

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kn4rF
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da kn4rF »

Tornando sul citato più volte Test di Turing, chi dice che nessuna macchina l'ha mai superato ha mai letto il controesperimento di Searle noto come "La Stanza cinese"?

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 I sostenitori dell' intelligenza artificiale forte sostengono che un computer opportunamente programmato 
non sia solo la simulazione o un modello della mente, ma che esso possa essere una mente. Esso cioè 
capisce, ha condizioni conoscitive e può pensare. L'argomento di Searle (o meglio, l'esperimento 
mentale) si oppone a questa posizione. L'argomentazione della stanza cinese è la seguente:

 Si supponga che, nel futuro, si possa costruire un computer che si comporti come se capisse il cinese. 
In altre parole, il computer prenderebbe dei simboli cinesi in ingresso, consulterebbe una grande tabella 
che gli consenta di produrre altri simboli cinesi in uscita. Si supponga che il comportamento di questo 
computer sia così convincente da poter facilmente superare il test di Turing. In altre parole, il computer 
possa convincere un uomo che parla correttamente cinese (per esempio un cinese) di parlare con un 
altro uomo che parla correttamente cinese, mentre in realtà sta parlando con un calcolatore. A tutte le 
domande dell'umano il computer rispondebbe appropriatamente, in modo che l'umano si convinca di 
parlare con un altro umano che parla correttamente cinese. I sostenitori dell'intelligenza artificiale forte 
concludono che il computer capisce la lingua cinese, come farebbe una persona, in quanto non c'è 
nessuna differenza tra il comportamento della macchina e di un uomo che conosce il cinese.

 Ora, Searle chiede di supporre che lui si sieda all'interno del calcolatore. In altre parole, egli si immagina
 in una piccola stanza (la stanza cinese) dalla quale riceva dei simboli cinesi, e una tabella che gli 
consenta di produrre dei simboli cinesi in uscita. Searle fa notare che egli non capisce i simboli cinesi. 
Quindi la sua mancanza di comprensione dimostra che il calcolatore non può comprendere il cinese, 
poiché esso è nella sua stessa situazione. Il calcolatore è un semplice manipolatore di simboli, 
esattamente come lo è lui nella stanza cinese - e quindi i calcolatori non capiscono quello che stanno 
dicendo tanto quanto lui. 
Ultima modifica di kn4rF il venerdì 30 novembre 2007, 15:34, modificato 1 volta in totale.
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Guiodic
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Guiodic »

overhill ha scritto:
Sono piuttosto d'accordo con Grillo quando, parlando di tecnologia (parla di qualunque cosa quell'uomo! :D) sostiene che questa deve migliorare la vita dell'uomo e non complicarla inutilmente.
Attenzione a questa affermazione, perché è la stessa che porta al trusted computing. Con la scusa che rende le cose "semplici", ti tolgono la libertà.
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overhill
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Infatti ho detto "piuttosto d'accordo" ;)
Quando parliamo di "open" in generale, vuole dire che teniamo la porta aperta, ma non che la gente è obbligata a traversarla.
Tanto per calare questa frase sibillina nell'esempio di prima, facciamo in modo che gli orologi abbiano la possibilità di sincronizzarsi con un server centrale, oppure fare loro da server, oppure non fare nulla, non che decidano loro:

"Mentre eri fuori è andata via la corrente, ma abbiamo ripristinato l'ora con il primo server trusted disponibile. In questo caso il primo era quello dell'Armenia, che è tre ore avanti, ma è sufficiente che tu acquisti il pacchetto di redirezione del server NTP, alla modica cifra di 300 euri se si tratta di un upgrade (1250 in caso di prima installazione), per fare in modo di poterci chiedere se per favore ti cambiamo le impostazioni in modo che tu possa collegarti a Segrate e avere l'ora giusta. Se non accetti questo acquisto è sufficiente premere il tasto "MANCO MORTO" con il tuo mouse, che però è stato disattivato per motivi tecnici. Se non premerai il tasto entro cinque secondi, oltre a cancellare tutti i tuoi dischi e quelli di tutti i tuoi contatti e-mail, ti manderemo la buon-costume a casa, perché mica mi dirai che hai letto tutto fino a qui e NON sei un maniaco?!?!?"
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andrea283
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da andrea283 »

Guiodic ha scritto:
andrea283 ha scritto: Nessuna macchina è ancora riuscita a superare il test di Alan Turing e chi sa se e quando ci riuscirà.
Su questo ci sono scuole di pensiero diverse.
Ti riferisci agli ultimi test, eseguiti con successo , dai ricercatori Russi, con il loro Super-Computer specificamente realizzato per svolgere funzioni di "Intelligenza Artificiale"??
Se ti riferisci a questo, io sapevo che è quanto di più evoluto che sia mai stato concepito e realizzato, riuscirono a "Stupire" il mondo soprattutto quello accademico, ma non sono ancora stati in grado di superare il test di Turing.
Almeno, questo è quello che ho letto.
So che l'interpretazione di tale test non è univoca, non voglio nemmeno entrare nei dettagli della questione, perche dovrei scrivere pagine e pagine, credo non sia il caso, ma a mio modesto parere penso che il significato che il grande Matematico intendeva dare al test sia relativamente chiaro.
Semplificando, se il tizio entra nella stanza accanto credendo di incontrare sempronio, il test è riuscito, altrimenti...........

Ps- Ovviamente questa è una semplificazione, ma spero che il senso del discorso sia chiaro, e le predette omissioni, intuibili da chi conosce la materia.   
Ultima modifica di andrea283 il sabato 1 dicembre 2007, 2:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Guiodic »

andrea283 ha scritto: Ti riferisci agli ultimi test, eseguiti con successo , dai ricercatori Russi, con il loro Super-Computer specificamente realizzato per svolgere funzioni di "Intelligenza Artificiale"??
No, mi riferisco a Eliza, un programmino molto stupido che avevo sul commodore 64.
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overhill
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Eliza era un prodotto indubbiamente intelligente, ma non dotato di intelligenza, e dopo un certo numero di domande una persona dotata di intelligenza media si rende(va) conto di parlare con una macchina :)
Ce n'era una versione su Internet che avevo trovato qualche tempo fa, e ci avevo "giocato" un poco. E' stato sufficiente usare frasi lunghe dove un "non" all'inizio della frase cambiava il senso, e il programma entrava in crisi, perché la "distanza" della negazione del cuore della preposizione principale, non era "visibile". E i risultati erano piuttosto divertenti :)

Tra l'altro con questa discussione mi avete dato un'ottima idea per un racconto :)
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da mcz »

E' stato sufficiente usare frasi lunghe...
Quando usavo il PET mi ero scritto un programma di deficenza artificiale.
Lo avevo chiamato psichiatra e funzionava facendo domande, basate sulle risposte, e concludendo con una diagnosi.
Non lo potevi fregare con una risposta lunga, perchè nemmeno la leggeva. Cercava semplicemente alcune parole, e se non le trovava, cambiava argomento.

In effetti si comportava esattamente come uno psichiatra e la diagnosi che arrivava era immancabilmente e comunque (mi sembra ovvio) focalizzata sulla sfera sessuale del paziente.

Non solo funzionava, ma a giudicare dalle facce di chi ci si sottoponeva doveva sembrare incredibilmente potente e veritiero.

In realtà era di una stupidità unica, ma chi non lo sapeva lo prendeva molto sul serio. :)
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Guiodic
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Guiodic »

overhill ha scritto: Eliza era un prodotto indubbiamente intelligente, ma non dotato di intelligenza, e dopo un certo numero di domande una persona dotata di intelligenza media si rende(va) conto di parlare con una macchina :)
Ce n'era una versione su Internet che avevo trovato qualche tempo fa, e ci avevo "giocato" un poco. E' stato sufficiente usare frasi lunghe dove un "non" all'inizio della frase cambiava il senso, e il programma entrava in crisi, perché la "distanza" della negazione del cuore della preposizione principale, non era "visibile". E i risultati erano piuttosto divertenti :)

Tra l'altro con questa discussione mi avete dato un'ottima idea per un racconto :)
Eliza perde in italiano. Lo devi usare in inglese.
Hai mai provato i bot? Metti una persona davvero inconsapevole del fatto che sono bot davanti al pc, vedrai che non è tanto facile che se ne accorga.
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Uhm, non ci avevo pensato: in effetti la lingua conta e parecchio. L'inglese, che è più semplice dell'italiano, non ha molti "sofismi" che nella nostra lingua sono ammissibili.
Tanto per fare un esempio: posso dire indifferentemente.
"Non sono eccessivamente d'accordo con te"
come
"Non sono esattamente in totale disaccordo con te", con significati simili, ma sicuramente la seconda versione (con il triplo cambio di "direzione") metterebbe in crisi qualunque software di riconoscimento "logico" (e anche qualche anima semplice :D )
In inglese frasi come quelle che ho indicato non credo siano molto diverse tra loro.
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da teo88 »

overhill ha scritto: Uhm, non ci avevo pensato: in effetti la lingua conta e parecchio. L'inglese, che è più semplice dell'italiano, non ha molti "sofismi" che nella nostra lingua sono ammissibili.
Tanto per fare un esempio: posso dire indifferentemente.
"Non sono eccessivamente d'accordo con te"
come
"Non sono esattamente in totale disaccordo con te", con significati simili, ma sicuramente la seconda versione (con il triplo cambio di "direzione") metterebbe in crisi qualunque software di riconoscimento "logico" (e anche qualche anima semplice :D )
In inglese frasi come quelle che ho indicato non credo siano molto diverse tra loro.
Non saranno differenti le frasi, ma sfido ogni computer a coglire lo humor inglese ;D
ALPHAWINUX il sistema compatibile con giochi e software microsft ma con la leggerezza di linux, ecologico, facile, divertente. Ti basta un po' di colla e del cartone e potrai anche tu, in pochi e semplici passaggi, portare il tuo computer al 1000%!!
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Anche molti cristiani, se è per questo (rotfl)
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Radiant »

Ma avere sogni più limitati per il futuro?

a me basterebbe un sistema operativo che non mi dica che è "impossibile smontare la periferica usb"!

perchè non concentrarsi prima su di questo?
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Perché per fare un passo si deve prima decidere la direzione ;)
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da teo88 »

Radiant ha scritto: Ma avere sogni più limitati per il futuro?

a me basterebbe un sistema operativo che non mi dica che è "impossibile smontare la periferica usb"!

perchè non concentrarsi prima su di questo?
perchè tra trent'anni non esisteranno le periferiche usb ;D
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Radiant »

ahahahhahahah

jhonny mnemonic?

bah, come con le automobili.

sono 300 anni che dovremmo già avere le automobili volanti.

o perlomeno che non vadano a carbone liquido....
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Temo che quelle siano limitazioni economiche e non tecniche.
Sono convinto che il motore a metano-sole-aria-urina-colza (scegliete voi) si potrebbe già avere, se non ci fossero le grandi compagnie petrolifere che bloccano la ricerca (o perlomeno bloccano la diffusione dei risultati della ricerca)
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da mauriciano »

in brasile le macchine ad alcol sono una realtà.
purtroppo i politici del 1° mondo non hanno nessun interesse a cambiare questo stato di cose.  (nono)
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da Guiodic »

mauriciano ha scritto: in brasile le macchine ad alcol sono una realtà.
purtroppo i politici del 1° mondo non hanno nessun interesse a cambiare questo stato di cose.  (nono)
Invece ce l'hanno. Gli Usa hanno sottoscritto un accordo con il Brasile per ricavare carburanti dal mais. ovviamente questo farà salire alle stelle il prezzo del mais, alimento base di quel paese, impoverendo la popolazione.
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da mauriciano »

l'alcol delle macchine ibride brasiliane è derivato dalla canna da zucchero...
proprio la diversità delle colture da cui derivare i nuovi carburanti permetterà di non concentrare tutto l'interesse sul mais zucchero o colza che sia
ogni paese potrebbe decidere su cosa concentrarsi ad esempio anche le patate o i residui dell'olio d'oliva, il problema sarebbe poi quello di dover utilizzare motori diversi per ogni paese e questo non piace alle case costruttrici.

P.S. c'è tanta gente che usa l'olio di colza sulle normali macchine diesel senza problemi

ciao
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Re: Informatica & Elettronica: Che cosa ci aspetta nel futuro?

Messaggio da overhill »

Be', magari proprio "senza problemi" no: i motori sono comunque più soggetti a rotture, e i gas di scarico sanno di rosticceria (e non è una battuta :) ), però il risparmio è superiore del maggiore costo di manutenzione (probabilmente, non ho mai fatto calcoli ;) )
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