(formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

[mcz]

Dopo tutto il casino per contrastare l'approvazione di ooxml come standard, adesso salta fuori che Gnome rema contro!
Un motivo di più per usare KDE. ???

GNOME Foundation defends OOXML involvement
KOffice's stance against OOXML more practical than political, developer says

RIEPILOGO
Visto che la discussione è diventata molto lunga, ho postato un RIEPILOGO della stessa.

Col che, per quel che mi riguarda, l'argomento per me è chiuso.

[toro89]

Più che altro mi sembra che ci sia un gruppetto di tonti che va dietro a quel piciu di Manuel De Icaza.

[Semprepiuateo]

Aspettiamo con fiducia KDE 4......

[Guiodic]

Dopo tutto il casino per contrastare l'approvazione di ooxml come standard, adesso salta fuori che Gnome rema contro!
Un motivo di più per usare KDE. ???

GNOME Foundation defends OOXML involvement
KOffice's stance against OOXML more practical than political, developer says

Quel che non capisco bene (forse a causa di questa signa ECMA che on conosco e sto TC45...) è se GNOME fa parte di un gruppo che supporta l'adozione di OOXML come standard ISO.
Se fosse così sarebbe grave.
Ma da quel che capisco - e non credo che Stallman si sarebbe accontentato di risposte vaghe come questa promessa di presa di posizione non arrivata - in realtà GNOME lavora per una implementazione libera di OOXML. Cosa che credo pienamente legittima e anzi utile per favorire il passaggio. Anzi, trovo sbagliato che koffice rifiuti di farlo. Del resto lo stesso OOo importa i file OOXML.

[F▲∩KY]

Calma, prima di prendercela con Gnome cerchiamo di capire bene i termini della situazione, che non è molto chiara.
Qui c'è un punto di vista interessante:
http://www.free-os.it/blog/archives/1097

[mcz]

in realtà GNOME lavora per una implementazione libera di OOXML. Cosa che credo pienamente legittima e anzi utile per favorire il passaggio. Anzi, trovo sbagliato che koffice rifiuti di farlo

In febbraio vi sarà la decisione finale se promuovere OOXML a ISO oppure no.
E tale decisione dipenderà anche dalla diffusione di tale formato, vale a dire di quanti programmi e/o società lo sostengono. E dall'ECMA.

Il fatto di poter dire che anche Gnome lo adotta e lo integra nei suoi programmi sarà probabilmente decisivo.
L'ECMA è l'associazione internazionale che promuove gli standard. Ed in tale associazione Gnome appoggia OOXML.

Per me ciò è più che sufficiente per giudicare il comportamento di Gnome ben peggiore (e intendo dire molto peggiore, vista l'importanza che uno standard libero riveste per l'open source) di quello di Novell (col suo accordo con MS).

La posizione di KDE è molto diversa. Al momento nessun appoggio a OOXML, ma anzi piena collaborazione con ODF (cosa che Gnome non fa).

[F▲∩KY]

"Stando a Jeff Waugh, membro della GNOME Foundation Board, la presenza della fondazione all’interno del comitato ECMA sarebbe in realtà dovuta alla volontà di “tenere d’occhio” i passi di Microsoft, accertandosi che nessun difetto passi inosservato e che il colosso di Redmond non tenti uno dei suoi trucchetti."
http://www.ossblog.it/post/3404/gnome-agevola-ooxml
http://slashdot.org/comments.pl?sid=342519&cid=21150155

Molte guerre si vincono anche combattendo dietro le linee.

[SmakoR]

Scusate ma una volta non era gnome il desktop environment più libero in assoluto?
Almeno così mi è parso leggendo il libro di Stallman (Software libero pensiero libero), da qui è anche nata la mia passione per l'etica GNOME...
posso credere che tutto ciò stia svanendo?

[wheezy]

la presenza della fondazione all’interno del comitato ECMA sarebbe in realtà dovuta alla volontà di “tenere d’occhio” i passi di Microsoft, accertandosi che nessun difetto passi inosservato e che il colosso di Redmond non tenti uno dei suoi trucchetti."

tanto Microsoft prima o poi riuscirà a far diventare OOXML standard ISO
Gnome (secondo me) sta cercando di rendere questa cosa meno dolorosa possibile e di obbligare microsoft a rispettare tutte le regole

[Guiodic]

Il fatto di poter dire che anche Gnome lo adotta e lo integra nei suoi programmi sarà probabilmente decisivo.

ODF è standard iso nonostante venda usato solo da OOo e pochi altri sw liberi....

NOn credo che il numero faccia la differenza.

E poi ripeto: già adesso OOo ha i filtri per OOXML.. Dovremmo dedurre che OOo appoggia Microsoft?

[Actam]

Quoto Guiodic.
Microsoft non è il lato oscuro della forza! 

[Guiodic]

Microsoft non è il lato oscuro della forza! 

Invece lo è.

Il problema è un altro. Che Gnome faccia parte di un ente (ECMA) a cui M$ ha "donato" OOXML, e tale ente rappresenta gli interessi di OOXML presso ISO, non è che sia di per sè un appoggio. Il problema è capire se GNOME dà un sostegno diretto all'adozione di OOXML come standard ISO.

Anche perché tra i membri c'è puere IBM che invece appoggia ODF, nonché Mozilla foundation... che non è certo "amica" di M$.

Il problema, leggendo l'articolo, è che in effetti questo appoggio c'è davvero, in quanto Gnome Foundation fa parte del comitato tecnico di ECMA che lavora proprio alla definizione di OOXML al fine della sua adozione come standard ISO.

[Alexius]

Sta cosa mi irrita parecchio.  (bad)

[mcz]

NOn credo che il numero faccia la differenza.

Il numero fa differenza.
Tanto è vero che tra i motivi validi per approvare l'ooxml come standard Microsoft citava l'uso diffuso (secondo lei) del formato.
E citava apertamente come prova dell'importanza del formato stesso che Gnumerico lo aveva adottato.

Ora nessuno pensa di impedire che programmi di testo e tabelle varie possano un domani avere filtri di importazione ooxml (come gli analoghi per i formati doc).
Il punto è che tali filtri vanno fatti DOPO la decisione sull'iso.
Se vengono fatti prima (senza tra l'altro che nessun utente li abbia richiesti) hanno solo il significato di un appoggio alla richiesta Microsoft.

[Guiodic]

Se vengono fatti prima (senza tra l'altro che nessun utente li abbia richiesti) hanno solo il significato di un appoggio alla richiesta Microsoft.

Non sono d'accordo. Anche OOo ha filtri per OOXML ma certo non lo appoggia. Il punto è che GNOME Foundation fa parte di questo TC45 che è un gruppo di lavoro tecnico creato per 2 scopi (come dice il sito ECMA).

1. creare uno standard compatibile con OOXML (e qui non si capisce bene che vuol dire... cioè uno standard libero compatibile con OOXML che non lo è? oppure delle librerie per la manifolazione di OOXML? mah..)
2. supportare l'adozione di OOXML come standard ISO.

E' questa cosa che mi pare venga contestata a GNOME e credo giustamente perché finchè fai parte di un gruppo di lavoro che semplicemente "studia" OOXML può pure essere utile, ma questo gruppo di lavoro non fa solo questo.

[SmakoR]

Che ne dite di buttare giù una bozza da mandare agli sviluppatori di GNOME, o almeno a quelli che fanno parte di questo TC45?

[Xander]

Che ne dite di buttare giù una bozza da mandare agli sviluppatori di GNOME, o almeno a quelli che fanno parte di questo TC45?

Con "cosa" esattamente?

Disprezzo l'appoggio di GNOME ad OOXML ma capisco la volontà di "intervenire" per quando quest'ultimo diverrà ISO (certo che aiutarlo è 'na mazzata tra capo e collo..).

[mcz]

ma capisco la volontà di "intervenire" per quando quest'ultimo diverrà ISO

Io sinceramente questa necessità non la vedo e non la capisco.
E ancor meno capisco perchè Gnome non si è data altrettanto da fare per sviluppare e migliorare il formato libero.

A mio giudizio una parte del mondo Linux, Gnome in testa, soffre di un complesso di inferiorità nei confronti di Windows e cerca quindi quando può di fare piaceri a Microsoft nella speranza di venir da questa in qualche modo riconosciuti.

L'idea di spingere ooxml al riconoscimento come iso da parte di sviluppatori che dicono di aderire agli ideali dell'open source è inaccettabile.
E la scusa che Gnumeric debba essere in grado di leggere anche i fogli di Excel è semplicemente puerile. Innanzitutto fogli in circolazione di Excel nel formato ooxml ce ne sono davvero pochissimi.
In secondo luogo il filtro di importazione poteva e doveva essere fatto soltanto dopo la decisione sull'iso. E comunque sempre senza appoggiare il formato ooxml che sarà anche bellissimo, ma che certamente libero non è.

Trovatasi al centro delle critiche la Gnome Foundation è corsa ai ripari cercando di chiarire la sua posizione. Tra l'altro dice:

...si conferma il lavoro nell’ambito dello sviluppo dello standard OOXML (1) da parte di Jody Goldberg, lead mantainer da sette anni di Gnumeric (il foglio di calcolo della suite per l’ufficio di Gnome), il quale aveva cominciato questo lavoro già alcuni mesi fa, quando lavorava per Novell (ndr:strana coincidenza), al fine di ottenere maggiore documentazione sul formato proposto da Microsoft, in modo da rendere Gnumeric in grado di utilizzarlo (cosi come avviene già per i formati delle varie altre versioni di Microsoft Office) e allo stesso tempo consentire agli altri sviluppatori di software libero di poter implementare OOXML senza dover sbattere violentemente la testa contro un muro.

(1) Faccio solo notare che ooxml non era e non è ancora uno standard, con buona pace della Gnome Foundation.

E resta anche da chiarire il perchè invece di perdere energie per lo sviluppo di ooxml non si siano dati da fare con la stessa lena per sviluppare e migliorare il formato ODF.

[Guiodic]

Io non trovo scandaloso che Gnome voglia fare in modo che gnumeric o abiword leggano e scrivano in ooxml anche prima di un eventuale riconoscimento. Ripeto: già OOo ha i filtri, quindi...

Ciò che non è accettabile è che un suo membro faccia parte di un gruppo che supporta l'adozione di ooxml come standard iso e che la Foundation non si dissoci in modo inequivocabile, ad esempio scrivendo una lettera alla ISO e agli stati membri che dica: "OOXML non va adottato per questo e quest'altro motivo, date retta a noi che di informatica ce le intendiamo". Visto che ormai Miguel "vorrei-un-posto-di-lavoro-a-Redmond" de Icaza l'hanno accompagnato alla porta...

[mcz]

Ripeto: già OOo ha i filtri, quindi..

Vorrei farti notare che OO è della Sun (a cui poi si è accodata Novell), che ha sviluppato i filtri.

In secondo luogo i filtri sono per l'appunto filtri esterni creati essenzialmente ed inizialmente per gli utenti di Windows in modo da poter esportare in odf.

In terzo luogo vorrei mettere in risalto che la Sun si è limitata a fare i filtri, ma non si è mai sognata di sviluppare attivamente il formato OOXML insieme a Microsoft.
Cosa che invece ha fatto Gnome. E lo ha rivelato solo dopo le critiche. Prima, per mesi, non ne aveva mai fatto pubblicità.

In quarto luogo Miguel de Icaza, capo della Gnome Foundation sino a pochissimo tempo fa si è fatto in quattro per promuovere il formato OOXML.

In quinto luogo vorrei che qualcuno mi spiegasse perchè la Gnome Foundation ha ritenuto opportuno aiutare la Microsoft a sviluppare il suo formato, ma abbia ritenuto inutile aiutare lo sviluppo del formato ODF.

A questo punto la citazione:

"Stando a Jeff Waugh, membro della GNOME Foundation Board, la presenza della fondazione all’interno del comitato ECMA sarebbe in realtà dovuta alla volontà di “tenere d’occhio” i passi di Microsoft, accertandosi che nessun difetto passi inosservato e che il colosso di Redmond non tenti uno dei suoi trucchetti."

mi fa solo tristemente sorridere.

Perchè qui i trucchetti non li fa Microsoft, ma la Gnome Foundation.

E trovo molto bella ed istruttiva la giustificazione che del tutto ne dà Stallman:

In una mailing-list alla quale sono iscritto, Stallman affermava qualche giorno fa che essendo De Incaza un dipendente di Novell, ed avendo Novell dei contratti in essere per aumentare la compatibilità con i sistemi operativi di casa Microsoft in ambito Linux, non c’è da meravigliarsi del comportamento di De Incaza..

E questi sarebbero i paladini dell'open source.
Ben messi davvero!