(formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

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Guiodic
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Guiodic »

Rajen ha scritto: Bisogna capire se poi MS Word salva i file in OOXML standard o in qualche variazione proprietaria della Microsoft, così che tutti ci ritroviamo presi per i fondelli...
Di fatto già non è così. Office 2007 salva in un formato che non è identico a quanto pare alla proposta avanzata alla ISO. Adesso la ECMA lavora a ulteriori modifiche che non è affatto detto poi vengano riportate nel formato di salvataggio di Office 2007. Un po' come l'RTF, che è pubblico ma poi ha implementazioni proprietarie, sicché un file rtf di Word può presentare qualche incongruenza se aperto con altri programmi (sia pure molto meno che i dco che sono proprio chiusi...).
Così M$ dirà che il suo programma salva in un formato ISO ma in realtà non è vero, salverà in un formato "compatibile" con ISO ma che può avere aggiunte proprietarie.
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da wheezy »

Io a dir la verità adoro gnome e spero di non doverlo mai abbandonare per altro  ;D

sono scettico su tutto quello che fa Microsoft perchè punta prima di tutto ai suoi interessi (denaro) e non ai miei
inoltre ha sempre cercato di tagliar fuori i concorrenti e visto che Linux si sta espandendo (anche grazie a distro come Ubuntu) sta cercando di bloccare questa crescita sul nascere e il cercare l'approvazione di OOXML come ISO al pari di ODF è in questo senso
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Rajen »

Guiodic ha scritto: Office 2007 salva in un formato che non è identico a quanto pare alla proposta avanzata alla ISO. Adesso la ECMA lavora a ulteriori modifiche che non è affatto detto poi vengano riportate nel formato di salvataggio di Office 2007. Un po' come l'RTF, che è pubblico ma poi ha implementazioni proprietarie, sicché un file rtf di Word può presentare qualche incongruenza se aperto con altri programmi (sia pure molto meno che i dco che sono proprio chiusi...).
Così M$ dirà che il suo programma salva in un formato ISO ma in realtà non è vero, salverà in un formato "compatibile" con ISO ma che può avere aggiunte proprietarie
Esattamente ;)
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da carver55 »

Non c'è avvenire per linux senza accordi con microsoft. Levatevi dalla testa che un domani ( per quanto lontano) linux possa diventare più diffuso di un qualsiasi sistema operativo prodotto  da microsoft. Prima di parlar male di Novell domandiamoci dove sarebbe linux senza Red Hat e Novell ( e l'unica cosa che ha salvato finora Canonical  è che è un tale piccolo insignificante microbo che non vale la pena di occuparsene). Se poi sperate che Debian vi salverà vi conviene credere alla Befana, è più facile che ne ricaviate qualche cosa. Gli sviluppatori di talento costano. E' il sistema dei brevetti americano il vero grande problema dell'open source, non gli standard ISO. Leggevo, qualche tempo fa, di una richiesta di danni per violazione di brevetto a Novell e red hat ( mi pare per i desktop multipli, quindi gnome e kde). Chissà se qualcuno ha un'idea di quante siano le possibili violazioni di brevetto .Se realmente  qualche distribuzione gnu/linux prendesse veramente piede e diventasse una preda succosa......

( magari ho sparato un mucchio di c******e, l'ora è tarda)
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da shaitan »

carver55 ha scritto: E' il sistema dei brevetti americano il vero grande problema dell'open source
direi non solo dell'open source o del free software...
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Xander
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Xander »

buz ha scritto:
wheezy ha scritto:
buz ha scritto: perchè non possiamo usare il meglio solo perchè è sviluppato da MS
perchè Microsoft punta a far soldi e non si sbatte tanto a far diventare standard un suo formato se non vede un ricavo futuro
Ma ogni volta che c'è in ballo una qualsiasi cosa di microsoft si preannuncia un pericolo di vita per l'open source e si cerca di boicottare i prodotti dei protagonisti? Vedi Novell...
Finitela volete boicottare gnome? Fatelo. Installate kde che tanto ha i suoi precedenti ma che c'entrano come il cavolo a merenda. Perchè tanto tra un mese saremo qui ad aspettare gnome 3. (magari tra un mese...) Quanti hanno abbandonato i prodotti di Novell dopo l'accordo con microsoft?
Polemica sterile?

OOXML al momento NON è meglio di ODF. Aldilà del celolunghismo da asilo, e delle solite putt#nate MS=M.E.R.D.A che NESSUNO qui sta tirando in ballo, il continuo supporto ai formati Ms come Standard sono una delle risorse con cui la Benemerita riesce a stare a galla.
Il supporto da parte di sviluppatori FOSS (ma forse sarebbe meglio solo OSS..), per quanto possa "giovare" all'utenza, giova per lo più a Ms ed a chi stipula accordi con lei.
Se ODF si diffonde, raggiungendo una discreta quota di mercato, gli utenti non avranno niente da perdere (e la questione si sposterà da "chi legge meglio i formati chiusi?" al "quale suite implementa più funzioni, essendo 0 la differenza d'interpretazione dei formati aperti?").
Se OOXML si diffonde, mantenendo inalterata la situazione odierna, gli utenti resteranno vincolati, indovina a chi.

OFFICE sarà anche anni luce avanti, e tanti auguri, chi lo usa per le sue features continuerà ad usarlo.
OOo ed ODF dovranno (o dovrebbero) soddisfare l'utenza casalinga, professionale, ma che comunque non "abbisogna" di Office.

'Sta difesa a spada tratta di chi continua a sbattercelo in quel posto, ha un po' stancato.
Se poi gli stessi "fantomatici" fautori del FOSS attendono proni il prossimo servizietto, calandosi le braghe, non vedo attraverso quale principio masochista la semplice utenza dovrebbe seguire lo stesso insegnamento.

Se non ci credono loro per primi, come possono crederci altri? >:(
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Guiodic
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Guiodic »

carver55 ha scritto: ( magari ho sparato un mucchio di c******e, l'ora è tarda)
Già...
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da F▲∩KY »

Xander ha scritto:
Se ODF si diffonde, raggiungendo una discreta quota di mercato, gli utenti non avranno niente da perdere (e la questione si sposterà da "chi legge meglio i formati chiusi?" al "quale suite implementa più funzioni, essendo 0 la differenza d'interpretazione dei formati aperti?").
Se OOXML si diffonde, mantenendo inalterata la situazione odierna, gli utenti resteranno vincolati, indovina a chi.
Si, ma questo dipende molto più da noi, che da un atteggiamento più o meno discutibile e controverso di Gnome e cioè da quanto siamo bravi a diffondere e promuovere ODF.

Chi va a guardarsi il sito www.noooxml.org capisce che in questo momento il problema non è certamente Gnome, ma il fatto che la MS cercherà di mettere suoi rappresentanti in tutte le delegazioni per il BRM di Febbraio.

Se qualcuno della MS leggesse questa discussione, si sfregherebbe le mani con soddisfazione, perchè su questo punto si sta creando una spaccatura ed un clima di diffidenza ed ostilità verso Gnome.
A chi giova questo?
A KDE?
Non penso... (nono)
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da mcz »

Si, ma questo dipende molto più da noi, che da un atteggiamento più o meno discutibile e controverso di Gnome e cioè da quanto siamo bravi a diffondere e promuovere ODF...
Chi va a guardarsi il sito www.noooxml.org capisce che in questo momento il problema non è certamente Gnome, ma il fatto che la MS cercherà di mettere suoi rappresentanti in tutte le delegazioni per il BRM di Febbraio.
Per diventare standard Microsoft ha necessità di due cose:
  • un numero sufficiente di delegati
  • la soluzione delle riserve espresse al primo turno
Per il numero di delegati si arrangia da sola.
Per la soluzione delle riserve ha avuto l'aiuto sostanziale di Gnome.

Aiuto che è servito non solo ad adattare il formato alle richieste uscite dalla prima bocciatura, ma che servirà, e non poco, per dimostrare che il formato ooxml è aperto e non crea alcun problema, visto che è accettato, sviluppato ed usato anche dal software libero. E non da un insignificante programma, ma da Gnome, fiore all'occhiello della GNU.

E una volta che OOXML è diventato standard, quello sarà il formato usato dalle pubbliche amministrazioni. E dal momento che è complesso, non libero e coperto da brevetti, Microsoft avrà raggiunto il suo scopo. Bloccare la crescita di Linux.

E noi potremo ringraziare Gnome. :)
Levatevi dalla testa che un domani ( per quanto lontano) linux possa diventare più diffuso di un qualsiasi sistema operativo prodotto  da microsoft.
Prova a fare un piccolo calcolo di quanti soldi ed energie Microsoft ha speso in questi ultimi quattro anni per bloccare la crescita di Linux. O sono stupidi ma finora hanno sempre dimostrato il contrario), oppure hanno davvero paura di poter essere seriamente minacciati. Ed in tempi brevi.
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da shaitan »

mcz ha scritto: Aiuto che è servito non solo ad adattare il formato alle richieste uscite dalla prima bocciatura
eccellente,diventerebbe quasi uno standard appetibile se rispondesse a tutti i commenti e richieste.
ma che servirà, e non poco, per dimostrare che il formato ooxml è aperto e non crea alcun problema, visto che è accettato, sviluppato ed usato anche dal software libero. E non da un insignificante programma, ma da Gnome, fiore all'occhiello della GNU.
Eh la miseria, secondo te, dunque, ha più influenza un DE che per quanto sia, forse, maggioritario nel nostro piccolo mondo è una briciola, per ora, rispetto ai computer windows e mac, rispetto a openoffice direi più diffuso di un fattore 30x?

Strano...
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carver55
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da carver55 »

Codice: Seleziona tutto

oppure hanno davvero paura di poter essere seriamente minacciati. Ed in tempi brevi.
bah.. seriamente minacciati? La regola è un'altra : se c'è una minaccia potenziale al proprio mercato , per quanto tale minaccia non sia ancora chiaramente quantificabile, meglio strangolarla nella culla. Se si sentisse seriamente minacciata andrebbe molto più sul pesante . Le truppe cammellate costiuite da stuoli di agguerriti avvocati sono nelle retrovie che aspettano il via libera ;)
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da mcz »

Eh la miseria, secondo te, dunque, ha più influenza un DE che per quanto sia, forse, maggioritario nel nostro piccolo mondo è una briciola, per ora, rispetto ai computer windows e mac, rispetto a openoffice direi più diffuso di un fattore 30x?
In questo caso sicuramente.
Una delle remore all'approvazione di ooxml come standard era l'incompatibilità di tale formato col software libero.
Ma se la GNU lo usa, lo sviluppa e lo appoggia, tale argomentazione viene ovviamente a cadere.

In quanto ad OpenOffice (quello della Sun, per intenderci), se i giochi vanno come qualcuno spera che vadano, è destinato a sparire. Il suo posto sarà preso dall'OpenOffice della Novell che garantirà la piena compatibilità con il nuovo standard riparando gli utenti dai pericoli dovuti ai brevetti.

A mio parere si cominciano a capire molte cose.
  • Perchè Novell ha comprato Suse
  • Perchè Microsoft, dopo il fallimento del tentativo SCO, ha scelto per il suo accordo Novell e non qualche altra società
  • Perchè la scelta Microsoft di presentare come iSO il formato OOXML e non aderire e migliorare al formato ODF
  • L'acquisto, da parte di Novell, di Ximiam e di Mono
  • Il fork di OpenOffice (anche se Novell dice che non è un fork, ma un miglioramento accessibile a tutti)
  • L'interscambio di sviluppatori tra Novell e Gnome
I nomi sono sempre gli stessi e la strategia comincia a diventare comprensibile.
Microsoft ha cercato di eliminare la minaccia rappresentata da Linux dapprima nei tribunali (SCO), poi, visto l'esito negativo, con un accordo che previlegiasse una distribuzione a scapito delle altre.
Evidentemente tra le contropartite vi era anche quella di aiutare ooxml a diventare uno standard.

La prospettiva è quella di tollerare un sistema Linux, a pagamento come annunciato da MS, e combattere a suon di brevetti tutti gli altri sino a farli praticamente scomparire.
La scelta di Novell non è campata in aria.
Il sistema è completo. Oltre al proprio OpenOffice, avrà probabilmente un DE (Gnome) sviluppato dai suoi dipendenti e pertanto al riparo dell'accordo. Dovesse risultare impossibile far rientrare Gnome nei termini dell'accordo (in fin dei conti, spero, non tutti gli sviluppatori di Gnome sono stipendiati da Novell), resta sempre Compiz, di totale proprietà Novell, che con pochissimo sforzo può essere trasformato in DE.

In quanto a Miguel de Icaza, creatore di Gnome, la sua influenza su Gnome è tuttora enorme. Basta pensare a Mono che sta diventando parte essenziale di Gnome.
bah.. seriamente minacciati? La regola è un'altra : se c'è una minaccia potenziale al proprio mercato , per quanto tale minaccia non sia ancora chiaramente quantificabile, meglio strangolarla nella culla.
Posso anche darti ragione. Ma l'unica minaccia evidentemente è Linux, visto che contro Apple non hanno fatto mai niente.
Ikitt
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Ikitt »

mcz ha scritto: In quanto a Miguel de Icaza, creatore di Gnome, la sua influenza su Gnome è tuttora enorme. Basta pensare a Mono che sta diventando parte essenziale di Gnome.
Pero' mono NON compare come parte delle core technologies della development platform
(http://library.gnome.org/devel/platform ... re.html.en)
e C# NON e' elencato nei language bindings:
(http://library.gnome.org/devel/platform ... gs.html.en)
Questo per gnome 2.20. Per 2.22/2.24 non ho trovato traccia di cambio di rotta.

(edit: aggiungo integrazione: non e' elencato nei language bindings
1. ne tra i maggiori (C++ java perl python)
2. non e' promosso, spinto, evidenziato in maniera maggiore rispetto a ruby/eiffel, ma e' presente in "other languages". Mi sembra comunque un po' misero per un linguaggio che sta diventando parte essenziale di gnome...)
Ultima modifica di Ikitt il sabato 22 dicembre 2007, 12:51, modificato 1 volta in totale.
Ikitt
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Ikitt »

Si riferisce all'ultimo link, per cui lo commento in fondo
Purtroppo non conosco il tedesco, pare che sia comunque un commento al contenuto dell'ultimo link, lo commento in fondo
Come sopra, pesando oltretutto il fatto che pollycoke e` notoriamente contro mono senza se e senza ma, aprioristicamente.
Comincio con un promemoria. La tesi e`
mono sta diventando parte essenziale di mono
edit3: ovvio refuso (e tautologia), voleva essere:
mono sta diventando parte essenziale di gnome
cui io obietto
addi' gnome 2.20, di mono/C# nella gnome development platform, c'e` traccia solo nei binding di secondo piano. Una posizione, di fatto, tutt'altro che essenziale
Dunque, si parla di "componenti essenziali" la development platform racchiude, per definizione, dette componenti di gnome, essendone le sue fondamenta. A maggior ragione le "core technologies", in cui mono semplicemente non viene neppure nominato. Se qualcuno ha informazioni piu` aggiornate, saranno gradite.
Il link qui evidenziato presenta il messaggio in cui si annuncia l'introduzione in gnome 2.16 (agosto 2006, un anno e mezzo fa circa) di
1. applicazioni scritte in mono
2. binding per mono
il che non sposta i termini del problema ne aumenta l'importanza di mono in gnome. L'unico elemento nuovo e` il primo punto, trattando tuttavia di aspetto tutt'altro che essenziali di gnome. Da gnome a 2.16 a 2.20 risulta nulla sia cambiato per la situazione di mono.

Riassunto:
- in gnome esistono binding per mono/c#. Sono considerati (in gnome 2.20) di secondo ordine e neppure privilegiati tra i pari (non gli viene data piu` enfasi dei binding per scheme). Non risulta da questo punto l'importanza essenziale di mono per gnome (altrimenti, come minimo, i binding sarebbero considerati di primo piano).
- in gnome sono incluse alcune applicazioni scritte in mono/c#. Non fanno parte del nucleo base (gnome funziona anche senza tomboy, e ci sono alternative per tomboy. Idem per f-spot), per cui non risulta l'importanza essenziale di mono per gnome (altrimenti, come minimo, queste applicazioni sarebbero cardinali per gnome).
:)

edit: con questo chiuderei l'OT.
edit2: mi aggiungo a quanti sono perplessi nei confronti di quella che sembra una campagna contro gnome basata piu` su chiacchiere e idee che su fatti.
Ultima modifica di Ikitt il sabato 22 dicembre 2007, 19:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da Rajen »

Rajen
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da buz »

Escludiamo la responsabilità di Gnome dal dibattito in questione

Codice: Seleziona tutto

Jeff Waugh, che è anche niente meno che il direttore della GNOME Foundation (ma lui non fa il latitante), ha sostanzialmente detto: Miguel De Icaza è uno che parla a vanvera e non rappresenta niente.
Adesso torniamo agli standard. .NET è uno standard iso mentre java no, è cambiato qualcosa? Eppure java è quasi del tutto libero, mentre .NET no, tralasciando i vari blog di pollycoke che seguo molto ma che non reputo vangelo, Felipe (Pollicoke) è schierato contro Icaza e contro Mono. Io non sò da dove sia provenuta la prima intervista a Icaza (cioè chi lo abbia intervistato e successivamente pubblicato la stessa), ma a me sembra che si stia aprendo un nuovo scenario in vista di Kde4. Mi spiego meglio, la maggior parte degli utenti usa gnome e dire che Koffice si schiera contro OOXML non mi sconvolge, chi è che usa Koffice? Nessuno. Tutti usano OOo, quindi Kde vista la prossima uscita del suo DE ha ben sfruttato queste voci per farsi pubblicità schierandosi dalla parte della comunità.
Facciamo un salto nel futuro e ammettiamo che OOXML sia definito come standard iso. OOo scompare a vantaggio di Novel OOo? Non credo finora con i vari doc xml e ppt mi sembra che se la sia cavata egregiamente, quindi se la caverà anche meglio se OOXML viene definito standard e tutto o alcune parti di esso saranno di libero accesso a tutti.

Comunque per andare un po  (ot) mi dite cosa ha Novel OOo in più rispetto a OOo stesso?
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da mcz »

Comunque per andare un po  Off Topic mi dite cosa ha Novel OOo in più rispetto a OOo stesso?
Molto semplice. Ha la protezione dai brevetti (ooxml) Microsoft garantita dall'accordo con la stessa.
Mi spiego meglio, la maggior parte degli utenti usa gnome e dire che Koffice si schiera contro OOXML non mi sconvolge, chi è che usa Koffice? Nessuno
Questa è una tua illusione. Nella migliore delle ipotesi M$Gnome è usato da poco meno della metà degli utenti.
In quanto ad OO è certamente più utilizzato di KOffice (non da TUTTI. Almeno io uso KWord), ma è anche vero che sia KWord che Krita stanno facendo passi da gigante.
Kde vista la prossima uscita del suo DE ha ben sfruttato queste voci per farsi pubblicità
Non mi risulta che KDE sia nemmeno entrato nella discussione. E non sono voci, ma fatti concreti.
Facciamo un salto nel futuro e ammettiamo che OOXML sia definito come standard iso. OOo scompare a vantaggio di Novel OOo?
Il problema non è OO che potrebbe scomparire anche domani senza grossi problemi per nessuno.
Il problema è Linux.
Nel momento stesso che OOXML diventa standard, il formato viene adottato da tutte le amministrazioni pubbliche; il predominio Microsoft si rafforza per tempi indefiniti e Linux con ogni probabilità resta al palo (parliamo ovviamente del settore pubblico e aziendale, in quanto quello privato è completamente privo di importanza).
Con l'ottima prospettiva di diventare un sistema a pagamento marcato Novell.

E non credere che OpenOffice (quello della Sun) possa continuare ad erodere il mercato di MSOffice. Se vorrà leggere senza problemi i file OOXML dovrà prima o poi pagare le royalties dei brevetti contenuti nel formato. E' solo questione di tempo. Ma la Microsoft le chiederà certamente. :)
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da wheezy »

mcz ha scritto: M$Gnome
(z)

in 2 appoggiano ooxml e adesso passa che Gnome sostenga Microsoft ::)

Non mi risulta che KDE sia nemmeno entrato nella discussione. E non sono voci, ma fatti concreti
.
kde no, ma tutti i suoi sostenitori non aspettavano altro per parlar male di Gnome
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Re: (formato OOXML) Gnome supporta Microsoft???

Messaggio da mcz »

in 2 appoggiano ooxml e adesso passa che Gnome sostenga Microsoft
Dipende dalla posizione e dal seguito che i due (sempre che siano solo due) hanno nella struttura M$Gnome e Novell. :)
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