[Progetto] Progetto Abaco Calcolatori: un computer economico ma potente con Ubuntu

[Abaco]

Ciao a tutti, vi scrivo per presentare un progetto dal nome Abaco Calcolatori, il cui scopo e' quello di realizzare computer dal basso costo e dal basso consumo per tutti, distribuiti solamente con Ubuntu Linux, per ora principalmente dal nostro sito http://www.spaziominimo.it .

Questa idea parte da alcune riflessioni: prima di tutto, un'analisi legata allo stato attuale dell'informatica "casalinga": processori sempre piu' potenti, macchine sempre piu' veloci, sistemi operativi (Vista) sempre piu' pesanti... il tutto per rispondere alle stesse necessita' dell'utente medio da 10 anni a questa parte: Web, Mail, Office, foto digitali, e poco altro.
Secondariamente, un aspetto che crediamo comunque molto importante: l'installazione fai-da-te di Linux da parte degli utenti finali funziona poco. Io stesso partecipo ed ho partecipato alle attivita' di un lug di medio/piccole dimensioni, ed ho distribuito innumerevoli cd di installazione di Ubuntu a tante persone, anche molto interessate. Ma ammetto che questa soluzione si e' dimostrata poco efficace, per tanti motivi: vuoi per il banale problema di impostare il boot da cd, vuoi per problemi causati da componenti hardware piu' o meno esotici, ma sta di fatto che delegare l'installazione di linux all'utente finale e', purtroppo, spesso poco producente.

Il progetto Abaco Calcolatori e' quindi la nostra, modesta, risposta a questi pensieri: ed il succo sta nell' offrire all'utente finale un pc desktop compatto, mediamente potente, a basso costo, con un basso consumo energetico, solo ed unicamente con Ubuntu, che sara' gia' configurato per non dare nessun problema all'utente finale. Questa idea e' molto semplice, quasi banale, ma ci crediamo, crediamo possa essere ben ricevuta dalla gente, crediamo che possa contribuire anche molto alla diffusione del software libero nelle case delle persone "normali", e crediamo/speriamo di poter creare una vera e propria comunita' di sviluppo e diffusione.

Speriamo quindi di poter avere da voi commenti, idee, spunti, aiuto, o insulti se vorrete, ma tutto cio' ci servira' per meglio capire come procedere e come intraprendere la strada giusta.

Vi ringrazio molto, spero veramente in una vostra collaborazione! 
Daniele Menozzi
www.spaziominimo.it

[The Doctor]

Effettivamente l'idea di fornire pc con ubuntu preinstallato può contribuire a risolvere il famoso bug #1 "Microsoft has a majority market share" https://launchpad.net/ubuntu/+bug/1

Alcune grosse case costruttrici (come Dell) hanno già iniziato a fornire i propri pc con linux. Iniziativa certamente lodevole ma che comporta notevoli investimenti economici.

Io comunque sono assolutamente d'accordo. 

[Arcovoltaico77]

mmm, potrebbe essere carino anche come "media center" alternativo, in salotto, attaccato alla tv, il pc in questione...

Un paio di appunti "tecnici" sul sito, permettimeli :

- darei maggior risalto ed informazioni sul sistema operativo installato (quale versione? magari in grassetto)
- specificherei meglio il chip audio, e specialmente video integrato (che chip usa? quanta ram video?)
- Per la macchina "thin client" specificherei che è pensata per essere usata con i LiveCD, altrimenti l' utonto che vede un pc senza HD pensa "ci sarà un errore sul sito"

Per il resto, bella iniziativa  (good)

[The Doctor]

Sono d'accordo. Io però aggiungerei il disco rigido anche sul "thin client" (magari come optional) per permettere comunque un'installazione definitiva del s.o.

[Abaco]

Grazie mille di tutte le risposte e pareri!!

Aggiorneremo sicuramente il sito con i vistri consigli (ma lo faccio domani, visto che uscira' la 8.04, e potro' dire che distribuiremo quella versione )
Volevo fare solo un appunto per quanto riguarda il thin-client: e' una macchina senza hard disk ne lettore cd, ed e' pensata solamente per l'utilizzo con Terminal Server(Edubuntu nella fattispecie, che funziona benissimo) specialmente per le scuole; dite che non e' molto chiaro?

Riguardo al media-center: ci stiamo pensando, ma facciamo un po fatica a risolvere due problemi:
1) quale scheda PCI utilizzare
2) che software utilizzare
Avete consigli in questo senso?

Grazie Mille!!!

[The Doctor]

Volevo fare solo un appunto per quanto riguarda il thin-client: e' una macchina senza hard disk ne lettore cd, ed e' pensata solamente per l'utilizzo con Terminal Server(Edubuntu nella fattispecie, che funziona benissimo) specialmente per le scuole; dite che non e' molto chiaro?

Si, forse lo specificherei per maggiore chiarezza 

[luca91]

Sono venuto a conoscenza del vostro progetto grazie allo stand presente alla fiera "Fa la Cosa Giusta" a Milano.
E' stato molto interessante, credo che dovreste intensificare l'attività espositiva: è una buona via per ottenere successo!

[Abaco]

Ciao Luca91,
mi fa piacere che ti ricordi del nostro stand
Per "intensificare l'attivita' espostiva" cosa intendi e/o ci consigli? Partecipare ad ulteriori fiere (quali?)? O altro?

Grazie mille per i tuoi consigli, sicuramente preziosi!!!
Ciao
Daniele

[luca91]

Un buon inizio magari sarebbe mettersi in contatto con le comunità di Linux e i LUG di Ubuntu locali: queste organizzazioni sicuramente vi supporterebbero e vi citerebbero nei vari incontri che vengono organizzati.
Adesso su due piedi non mi vengono in mente opportunità espositive, ci devo pensare.

[marko782]

Sei un figo, progetto davvero lodevole e prezzo onestissimo. Ti auguro tutto il successo che ti meriti

[Abaco]

Vi ringrazio molto dei complimenti e dei suggerimenti..
Ora pero' passo all'esposizione dei problemi piu' seri

Il primo problema e' legato all'assistenza tecnica relativa al software; ad esempio, proprio oggi una persona ha avuto problemi con il pc, perche' ha effettuato l'update dalla versione 7.10 alle 8.04 ed ha incontrato innumerevoli difficolta' (oem-config che crashava continuamente anche se non doveva nemmeno essere in funzione, il terminale che si era auto-impostato per eseguire un comando inesistente, le share di samba che non funzionano per il problema (irrisolto,credo) di mancati permessi relativi ad usershare,ecc ecc).... Insomma, il discorso e' che MS ha la possibilita' di fornire aiuto e supporto anche telefonico (a pagamento si intende), ma ubuntu (in italia) puo' fare lo stesso? Oppure, al di la dell'opzione forum/ml/ecc, ci sono soluzioni alternative che si possano proporre agli utenti per non lasciarli soli? Noi facciamo il possibile, ma non possiamo certo garantire un servizio di assistenza software di alta qualita' per ogni utente che acquisti il pc..

Altro problema che abbiamo e' quello del testing del software sul nostro hardware, e piu' precisamente mi riferisco alle nuove versioni in uscita di Ubuntu (leggi 8.04): noi siamo pochi e possiamo fare test limitati, ma mi chiedevo se fosse possibile coinvolgere ubuntu stessa per eseguire test piu' approfonditi (cosi' che, ad esempio, possiamo sapere subito che se installiamo la versione 8.04 non funzioneranno le condivisioni di cartelle, ecc). Sapete se ce' qualche servizio o qualche soluzione percorribile in tal senso?

Ultima cosa: abbiamo provato invano due volte a richiedere a Canonical di divenire partner tramite i form presenti sul loro sito (noi saremmo OEM che assemblano e vendono macchine con ubuntu), ma a dire il vero non abbiamo mai avuto nemmeno risposta da parte loro.
Avete qualche consiglio da darci, qualche contatto, o indicazione di strada efficiente per far in modo di avere almeno una risposta?

Vi ringrazio mooooooooooolto dell'aiuto!!!
Ciaooo!

[Arcovoltaico77]

Vi ringrazio molto dei complimenti e dei suggerimenti..
Ora pero' passo all'esposizione dei problemi piu' seri

Il primo problema e' legato all'assistenza tecnica relativa al software; ad esempio, proprio oggi una persona ha avuto problemi con il pc, perche' ha effettuato l'update dalla versione 7.10 alle 8.04 ed ha incontrato innumerevoli difficolta' (oem-config che crashava continuamente anche se non doveva nemmeno essere in funzione, il terminale che si era auto-impostato per eseguire un comando inesistente, le share di samba che non funzionano per il problema (irrisolto,credo) di mancati permessi relativi ad usershare,ecc ecc).... Insomma, il discorso e' che MS ha la possibilita' di fornire aiuto e supporto anche telefonico (a pagamento si intende), ma ubuntu (in italia) puo' fare lo stesso? Oppure, al di la dell'opzione forum/ml/ecc, ci sono soluzioni alternative che si possano proporre agli utenti per non lasciarli soli? Noi facciamo il possibile, ma non possiamo certo garantire un servizio di assistenza software di alta qualita' per ogni utente che acquisti il pc..

Beh, io ci penserei, a mettere sù un servizio di assistenza clienti a pagamento (telefonico/a domicilio/ecc), non sarebbe mica male come idea...

Altro problema che abbiamo e' quello del testing del software sul nostro hardware, e piu' precisamente mi riferisco alle nuove versioni in uscita di Ubuntu (leggi 8.04): noi siamo pochi e possiamo fare test limitati, ma mi chiedevo se fosse possibile coinvolgere ubuntu stessa per eseguire test piu' approfonditi (cosi' che, ad esempio, possiamo sapere subito che se installiamo la versione 8.04 non funzioneranno le condivisioni di cartelle, ecc). Sapete se ce' qualche servizio o qualche soluzione percorribile in tal senso?

Che intendi per "coinvolgere ubuntu stessa"? coinvolgere gli utenti? se è per quello, sono sicuro che passando parola non ci sarebbero difficoltà a trovare persone disposte a fare da tester sul vostro hardware (magari cercando pure nei LUG di zona).
Come eventuale compenso si potrebbe anche proporre un piccolo sconto per l' acquisto dei vostri prodotti...

Ultima cosa: abbiamo provato invano due volte a richiedere a Canonical di divenire partner tramite i form presenti sul loro sito (noi saremmo OEM che assemblano e vendono macchine con ubuntu), ma a dire il vero non abbiamo mai avuto nemmeno risposta da parte loro.
Avete qualche consiglio da darci, qualche contatto, o indicazione di strada efficiente per far in modo di avere almeno una risposta?

Vi ringrazio mooooooooooolto dell'aiuto!!!
Ciaooo!

Mah, mi sembra strano che non abbiano affatto risposto, sarebbe veramente poco professionale da parte loro... avete scritto alla direzione commerciale? in inglese?

[Abaco]

Beh, io ci penserei, a mettere sù un servizio di assistenza clienti a pagamento (telefonico/a domicilio/ecc), non sarebbe mica male come idea...

Si, e' certamente possibile, ma diciamo che per ora non e' nelle nostre priorita' anche perche' e' di certo molto complicato da organizzare e mantenere.. Pero' lo faremo di sicuro

Che intendi per "coinvolgere ubuntu stessa"? coinvolgere gli utenti? se è per quello, sono sicuro che passando parola non ci sarebbero difficoltà a trovare persone disposte a fare da tester sul vostro hardware (magari cercando pure nei LUG di zona).
Come eventuale compenso si potrebbe anche proporre un piccolo sconto per l' acquisto dei vostri prodotti...

Ok, passeremo dai Lug; volevo solo sincerarmi se ubuntu gia' di per se lo facesse.

Mah, mi sembra strano che non abbiano affatto risposto, sarebbe veramente poco professionale da parte loro... avete scritto alla direzione commerciale? in inglese?

Non abbiamo scritto, ma compilato piu' volte i form presenti nel sito di canonical, che servono proprio per effettuare la richiesta di affiliazione come partner; e non abbiamo mai ricevuto risposta :'( :'(

Ciao e grazie di tutto!
Daniele

[Arcovoltaico77]

mmm, ho spulciato il sito canonical proprio ora, e IMO è una grave mancanza, per una azienda che cerca di "fare business", non avere un contatto diretto via email alla direzione commerciale, ed una linea telefonica...  (bad)  (nono)

Senza lasciare le porte aperte non si fanno soldi (sempre IMO)...

vabè, siamo OT , in bocca al lupo per tutto !  (b2b)
(e se vi serve qualcuno a Latina e provincia per fare da tester, fate un fischio!  )

[Abaco]

Ok, siamo riusciti ad entrare nell'ubuntu marketplace, almeno quello

Ragazzi, avrei bisogno di un aiuto importante: quale soluzione software mi consigliereste come media-center? Elisa? Mythtv? Altro? Avete avuto esperienze?

Grazie!!

[cramerx]

a ma siete voi, vi ho visti sulla baia !!!
grandi!!! 


un paio di domande:

-emettete fattura?
-che hdd montate? (2,5"/3,5" - SATS/PATA?)
-nel thin client c'è l'alloggio per l'hdd?
-non riuscireste a mettere un cpu leggermente più lenta (900Mhz?) e meno RAM (512MB) in modo da creare un versione ancora più economica oppure a permettere delle personalizzazione nella scelta dei componenti in modo da avere una diversa gamma di prezzi?

grazie

[Abaco]

Ciao!

- forniamo il nostro pc solamente con fattura
- montiamo un hdd 3.5" PATA con 8Mbit cache
- no, pero' lo possiamo fornire a parte con un piccolo contributo in piu'
- una cpu piu' lenta? Naaaa, impossibile Per ora offriamo solo questa, in futuro vedremo ))

Grazie mille per le tue domande!
Ciao
Daniele

[shoppino]

Inanzitutto volevo farvi i complimenti...iniziativa lodevole e prodotto veramente interessante: tre quarti delle persone che conosco potrebbero tranquillamente utilizzare un computer del genere invece dei propri costisissimi PC risparmiando un botto di soldi.

(Per completezza...l'altro quarto di amici sono quelli che passano tutto il loro tempo a giocare)

Vi rispondo a questa discussione però soprattutto per unirmi al coro di chi chiede un media center.

E' diverso tempo ormai che ho un'idea fissa in testa ed è quella di avere un media center che sia facile e alla portata di tutti.
Io sono uno studente e in settimana vivo fuori di casa, in una doppia con un amico...la prima cosa che abbiamo fatto appena trasferiti è stato prendere un computer che ci avanzava (mettere un pò di pezzi che avevamo a casa tra l'uno e l'altro) e configurarlo come media center...
Il risultato è stato ottimo,perlomeno per quello che ci serviva in quel momento e la macchina su cui abbiamo lavorato era comunque un computer abbastanza potente.

Nonostante tutto sono rimasto convinto che per quello che volevo ottenere si sarebbe potuto usare pezzi molto più sgrausi e che un computer fatto apposta per diventare un MC si sarebbe potuto realizzare con una spesa molto ridotta e spendendo decisamente poco.
Usando da qualche tempo ubuntu mi sono anche convinto che installarci sopra ubuntu e configurarlo in modo impeccabile per le cose che deve fare non sarebbe stato fuori portata...
Se tutto questo poi lo uniamo al fatto che mi frullano in testa idee circa una nuova concezione di Media Center (avevo anche proposto un progetto, su questo stesso forum: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=159468 ..niente di rivoluzionario ma qualche idea chiara).
In verità le idee sono molto più chiare adesso come dotazione OS/software che non quando avevo scritto il post.

Mi sono deciso a cercare per crearne un prototipo a basso costo, in primis per mio padre e amici, dopodichè chissà(se mio padre fosse riuscito a usarlo senza spaccare o sminchiare nulla vuol dire che è veramente a prova di utente medio) fare il passo successivo che state facendo voi.

Purtroppo non sono riuscito a trovare una configurazione che mi piacesse e a prezzi così bassi...

Tutto questo per dire che invece...quando ho visto il vostro sito mi sono detto...urca questi la pensano come me e chissà dove hanno trovato quello che cercavo io!!!

Il vostro developer kit è perfetto per quello che ho in mente e quanto prima lo comprerò perchè faccia da base per il mio progetto. (ma prima ci sono esami a non finire e vacanze...)


Comunque, per quanto riguarda la domanda che avete fatto prima circa l'assistenza perchè non utilizzare SSH??
Volendo con HAMACHI potreste anche creravi una rete globale con tuttii computer che vendete (protetta da password)...Con SSH e HAMACHI in modo semplice potreste trovarvi una shell sulle macchine vendute stando comodamente seduti nel vostro ufficio... (aspetto smentite non avendo mai configurato SSH come server ma usato sempre come client... però credo si possa fare...).

Non so però se HAMACHI sia open o meno e se si possa distribuire.

Comunque...siete dei grandi!

[Abaco]

Ciao Shoppino!
Innanzi tutto grazie della tua risposta e delle tue idee! In effetti, sul media center ci stiamo lavorando da un po, dobbiamo solamente cercare di risolvere diversi problemi tecnici; e visto che siamo in un forum che parla di progetti, vediamo un po se riusciamo a collaborare tutti insieme per trovare la soluzione dei nostri dilemmi. 
Ora, un mediacenter dovrebbe, secondo noi e secondo anche quello che dici tu:
- avere un uscita DVI (per interfacciarsi con HDMI e comunque con le tv HD)
- avere un'uscita S-video (per i poveracci come me che ancora usano la scart)
- avere un ingresso TV, sia digitale che analogica
- avere un telecomando
i nostri problemi sono essenzialmente legati all' HW: dobbiamo, infatti, scoprire come inserire tutte queste porte (ricordo che abbiamo un solo slot PCI libero).
Per ora, ci stiamo orientando in questo modo: inserire nello slot PCI una scheda che fornisca uscita DVI e S-video, trovare un "ciappino" esterno usb (magari opzionale) che gestisca l'ingresso TV analogica e digitale, fornendo un telecomando che funzioni con ricevitore su seriale (che tanto non la usa nessuno).
La scheda video PCI interna poteva essere la radeon 7000 o 9020, che potremmo acquistare nuove, e che hanno sia l'uscita DVI che quella svideo. Ma qui sorge il primo problema: sara' performante una soluzione di questo tipo? Creera' problemi? Cosa ne pensate?
Inoltre: avere un modulo usb esterno per la gestione del segnale tv credete sia una buona o pessima soluzione? Altre idee a riguardo?
Infine: suggerimenti per la soluzione del telecomando?

Io la butto li.. Chissa' mai che riusciamo veramente a collaborare insieme per la buona riuscita del progetto 

Grazie Mille!
Daniele

ps: di software parleremo in un secondo momento...

[shoppino]

Beh di soluzioni ce ne sono diverse e non esiste la migliore a priori...bisogna provare!

Il problema aggiunto è che non si sa mai cosa linux supporta e cosa no.
Nel campo delle schede di acquisizione video non è un problema da poco perchè la scelta si restringe parecchio.

Ma per l'appunto bisogna provare e vedere quale soluzione va meglio.

Sinceramente io non mi sono mai fatto grossi problemi pensando all'uscita dvi...se uno vuole l'hd o il proiettore si compra (si potrebbe fornire a parte) l'adattatore VGA-DVI...esistono come esistono gli adattatori vga S-video....quello che è certo che si avrà un'uscita video per volta...nel momento in cui la PCI serve mi sembra poco sensato usarla per fornire altre due uscite di cui al massimo se ne userà 1.
Uno scieglie prima dove la vorrà attaccare e in base a quello decide se comprare uno o l'altro adattatore (o entrambi).
Il media center casalingo di cui parlavo aveva un monitor vga che andava benissimo.

Comunque...se non ci si vuole scomodare a pensare alla soluzione DVI (o si delega il problema ad un eventuale adattatore) di schede di acquisizione analogiche-digitale con telecomando incluso ne esistono di diverse (Asus,Hauppage,Avermedia,ecc...) e con una sola scheda (che è anche il numero di slot liberi,che coincidenza  ) si risolvono la maggior parte dei problemi.
Bisogna poi solo sciegliere quella meglio supportata.

Secondo me è meglio tener dentro la scheda di acquisizione e fuori eventuali adattatori per lo schermo che non occupare la PCI solo per aggiungere le uscite (che non è neanche detto che vengano usate) e lasciare fuori una chiavetta che si occupa dell'acquisizione del segnale...mi sembra più professionale quantomeno...non si hanno chiavine e chiavette a penzoloni dall'usb.
Anche per il discorso che ho fatto all'inizio di compatibilità con linux, credo che le schede pci siano meglio supportate.

Sicuramente anche la soluzione che hai descritto tu andrebbe bene ma io proverei prima quella alternativa (alla fine solo due sono...bisogna decidere se in PCI mettere la scheda video o la scheda tv tuner  :-\) perchè a mettere poi in usb il tv tuner, il telecomando,un eventuale hd esterno (è facile che un utente memorizzi su un hd esterno i film e la musica secondo me) poi diventa una cosa tutt'altro che carina esteticamente.
Non so se i tv tuner usb forniscano anche il telecomando...in caso se si trovasse qualcosa di carino e poco ingomrante potrebbe risultare la soluzione migliore

Sicuramente entrambe le soluzioni funzionano...bisogna capire quale meglio dell'altra ma l'unica è provare.
Un altro mio coinquilino ha un tv tuner usb con antennina incorporata e appena avrò il tempo di farlo gliela frego per fare un pò di prove...confrontando anche con la qualità che ottengo con la scheda PCIMCIA della avermedia che mi hanno dato col portatile.
Poi recupererò anche una hauppage PCI se riesco e proverò anche con quella...
Credo che il momento di decidere sia quello...non prima...
Adesso comunque non posso perchè, oltre ai vari esami (studio ingegneria informatica), ho anche la partizione di linux un pò sminchiata (tanto adesso devo stare sempre su winzozz visto che lavoro molto in Flash e sul pinguino purtroppo manca)

Non credo che la mia risposta ti sia stata molto d'aiuto...la mia opinione (comunque molto variabile in base ai risultati che otterrò) probabilmente l'avete già considerata...prima di scartarla..

Ho visto che non hai commentato la mia soluzione per l'assistenza SSH + HAMACHI...troppo una sparata?