arrivederci ubuntu 8.04

Il ritrovo della comunità dove confrontarsi e discutere sulle notizie dal mondo dell'informatica, di Ubuntu e di tutto quello che la riguarda, novità, pettegolezzi e quant'altro.
pjam83
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 322
Iscrizione: martedì 27 marzo 2007, 22:55

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da pjam83 »

shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto:
shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Immagino che le ragioni che mi abbiano portato ad utilizzare ubuntu vadano ben oltre la sua veste grafica e/o il suo smodato utlizzo di softare appena rilasciato.
pressoché sin da quando ubuntu è nata ha sincronizzato i rilasci con gnome...con tutto quello che ne consegue

se questa politica, _presente dalla nascita della distro_, non mi soddisfa mi chiederei (non fossi soddisfatto) se, nella marea di scelte libere disponibili, ho scelto quella che fa per me.
Beh, allora invece di fare una miriade di distro tutte eguali con sola variazione del tema grafico, basterebbe farne una realmente stabile che giri anche con applicazioni non vecchissime, così da non avere solo un pc buono per vederci un sito o scaricarci la posta.
Dubito, personalmente (ma credo sia un pensiero piuttosto ragionevole), che chi modifica solo il tema grafico sia in grado di contribuire sostanzialmente allo sviluppo del sistema, che ne so, proponendo patch al kernel. Ma se la tua convinzione, nel caso specifico, è diversa la rispetterò pur non condividendola affatto.
Non era questo che intendevo.
Piuttosto dicevo che c'è un proliferare di distro identiche, che variano solo per il tema grafico, ma di reali innovazioni in materia di stabilità, visto che forse non ce ne è nè la voglia nè la capacità, non ve ne sono.
zeus222
Prode Principiante
Messaggi: 39
Iscrizione: mercoledì 16 aprile 2008, 21:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da zeus222 »

shaitan ha scritto:
zeus222 ha scritto: quoto,e in più aggiungerei con tutte le persone che ci smanettano e mai possibile che nessuno provi a fare in modo di inserirci un programmino che si aggiounga a file di sistema e che possa ovviare al maledetto metodo di inserire comandi dalla consolle?
esiste una GUI quasi per tutto, anche per installare i famigerati driver closed... che poi nel 99% sia meglio la temutissima consolle è un altro discorso...
io la consolle non la sò usare e a quanto vedo dai post lasciati nel forum non riesce al 70% delle persone che la usano e che usano linux...forse proprio perchè non si capisce  bene cosa si debba fare..e che cosa bisogni inserire(ogni volta c'è qualcosa di nuovo da scriverci,far aprire per poi modificare,incollare,copiare ecc.ecc.) se si continua così mi spiace dirlo ma linux non solo è destinato a rimanere fermo a 18 anni fà(che rapportato all'età dell'informatica sono milioni di anni)ma..credo che sia destinato a scomparire,se è sopravvissuto fino ad ora è solo per la gran voglia degli utenti di portare avanti un progetto così tanto bello nello spirito,vuoi mettere con altri sistemi che scarichi qualcosa o scendi vai in edicola..o in negozio(che sia hardware o software)lo installi al pc(qualsiasi esso sia tranne per qualche gioco o programma..x le porcate fatte da microsoft..only microsoft o only game for vista)and gooo....funziona?..sinceramente riguardo alla gui non sò,sono nuovo...funziona male?...ok allora che la si migliori...cmq. a me da consolle non mi è mai funzionato nulla..driver porprietari o diversi...niente di niente..e non solo a me,guardiamo un pò questo forum...è fattoi solo di richieste di aiuto(vabbhè che è il forum ufficiale di assistenza)ma mai possibile a tutti gli stessi problemi,di volta in volta,tutti che esprimono la stessa difficoltà nell'utilizzare linux e nessuno che provi a porre rimedio?non capisco a cosa serva un sistema operativo che per funzionare debba essere io a farlo funzionare dopo ore e ore..di sfrenata,convulsa assistenza che io devo dare per fargli riconoscere o fargli capire cosa avrei intenzione di fare quando mi siedo al pc?dovrebbe essere il sistema operativo a guidare me nell'utilizzo dello stesso e di tutto il computer,aiutarmi ad addentrarmi in esso...invece..vabbhè questo non lo si può fare,questo..lo fà..discretamnte..ok poi non è così male(ci diciamo e nel frattempo ci siamo adeguati ad un'altra applicazione che funziona male..ancora noi a far si che linux vada avanti e non linux..sistema operativo a farci usare il pc)..non sò..linux ha il suo fascino,vuoi che sia per lo spirito..o per la comunità che lo regge...(io lo terrò...voglio che funzioni prima o poi!!!!costi quel che costi!!!)ma la cosa che non và è che è l'utente che aiuta linux a far funzionare il pc..quando invece dovrebbe essere linux ad aiutare l'utente ad usare il pc..,posso capire chi è abituato alla consolle e chi si senta soddisfatto di aver imparato ad usarla..come,in che caso ecc.ecc. ma se si aiutasse anche l'utente medio o basso con una gui fatta per bene?..e per favore smettiamola di dire che non fanno drivewr per linux..daiii..l driver li fanno..il problema stà nell'installarli nell'anima di linux..perchè linux ha qualcosa di sbagliato alla base che andrebbe modificato..rigenerato o non sò che..(guarda sul sito ati.amd..addirittura driver per i processori dedicati a linux..ma quando provi ad installarli..il sistema antiquo,difficile da usare di linux stesso che fa si che non si attacchino al sistema)
shaitan
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1475
Iscrizione: domenica 29 gennaio 2006, 18:53

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da shaitan »

pjam83 ha scritto: Non era questo che intendevo.
Piuttosto dicevo che c'è un proliferare di distro identiche, che variano solo per il tema grafico, ma di reali innovazioni in materia di stabilità, visto che forse non ce ne è nè la voglia nè la capacità, non ve ne sono.
sì, ma se cambia solo il tema grafico, evidentemente di più non riuscivano a offrire come sviluppo...

Sui fork la questione è piuttosto semplice (ed è probabilmente chiara a chiunque abbia partecipato a  progetti open, nel mio caso a piccolissimi progetti).

Parliamo di fork di hobbisti, non di un fork come Ubuntu basato su un'azienda e su un discreto capitale.

E' capito in piccoli progetti open di proporre una modifica, a volte è stata accettata a volte no... le volte che non è stata accettata mi è capitato di distribuire il software con la mia modifica necessariamente con nuovo nome (se vogliamo forkandola)...

Ora il tuo ragionamento si potrebbe applicare al mio caso....
"Cavoli invece di forkare il progetto solo perché l'originale non permetteva la traduzione italiana non potevi aiutarlo a migliorarlo?"

La risposta è semplice: più di quello non potevo fare, altrimenti lo avrei fatto e proposto come patch.
nikus
Prode Principiante
Messaggi: 6
Iscrizione: venerdì 25 aprile 2008, 22:47

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da nikus »

Ciao ragazzi.. forse ho finalmente capito il mio problema. Ho reinstallato ubuntu (da wubi) e dopo aver riavviato sono entrato da win nella cartella ubuntu e ho visto che c'era la cartella disks (credo i dischi di ubuntu), cosa che prima non c'era perciò ora la copio in una cartella sincronia file e copio anche la cartella ubuntu. L'nica rottura è che ogni volta ke salvo qualks devo rikordarmi di sincronizzare in win! Se qualcuno ha comunque una soluzione migliore me lo faccia sapere x fav

Ciao
Grazie
borgio3

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da borgio3 »

@ zeus222 : Scusa, ma tu hai capito quello che hai scritto, perchè io non ci sono riuscito.
Alla quinta riga avevo la nausea.
Ti riesce difficile scrivere con spaziatura e punteggiatura corretta e comprensibile?
Io ci terrei a leggere quanto ti passa per il cervello, ma alle tue condizioni di scrittura, proprio non mi riesce.

Ma forse è un mio problema. >:(

Scusa

Ciao :-|
shaitan
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1475
Iscrizione: domenica 29 gennaio 2006, 18:53

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da shaitan »

zeus222 ha scritto: forse proprio perchè non si capisce  bene cosa si debba fare..e che cosa bisogni inserire(ogni volta c'è qualcosa di nuovo da scriverci,far aprire per poi modificare,incollare,copiare ecc.ecc.)
basta chiedere o informarsi
anch'io all'inizio modificavo /etc/apt/sources.list  e non capivo bene cos'era...poi si scopre che è la stessa cosa che inserire un nuovo archivio da synaptic... con la differenza che la prima funziona indipendentemente da quale DE tu usi (gnome, kde, xfce o altro) mentre la seconda, basata su interfaccia grafica, cambia a seconda del DE scelto.
Ed è per questo che spesso nelle guide e nei forum suggeriscono comandi da consolle, perché sono indipendenti dall'interfaccia e più veloci da comunicare _non_ (nella maggior parte dei casi) perché l'interfaccia non esista.
vuoi mettere con altri sistemi che scarichi qualcosa o scendi vai in edicola..o in negozio(che sia hardware o software)lo installi al pc(qualsiasi esso sia tranne per qualche gioco o programma..x le porcate fatte da microsoft..only microsoft o only game for vista)and gooo....funziona?
intendiamoci, parliamo di software che esiste per sistemi basati su linux o no?
in tal caso quattro possibilità:
- esiste il pacchetto per la tua distro ed è presente negli archivi ufficiali: in tal caso te lo selezioni da synaptic lui si scarica le eventuale dipendenze, si installa e si configura... cosa mai vista in nessun altro sistema operativo evoluto
- esiste il pacchetto per la tua distro sul tuo cd...un bel deb, doppio clic (uno su kde, se si considera la configurazione di defualt) e si apre gdebi o kpackage che te lo installano (scaricandosi eventuali dipendenze se negli archivi)
- esiste un .run o un .package (es picasa o google earth) lo rendi eseguibile, se non lo è, e doppio clic
- non esiste nulla di tutto ciò e allora te lo devi compilare da sorgenti

generalmente sei nei primi tre casi... il problema è a monte...il problema è che sul cd in edicola ci trovi gli exe, non i deb... non è un problema di installazione in questo caso
sinceramente riguardo alla gui non sò,sono nuovo...funziona male?
non è tanto questo, il problema delle gui, a mio avviso sono:
- scarso controllo su ciò che fai (si torna al clicchete clicchete che primo o poi qualcosa funziona)
- non hai tutte le opzioni che hai con la shell (non per niente anche il buon vista ha introdotto power shell)
- lenta e di difficile comunicazione nei forum e nelle guida (semplice esempio, telperion ha voluto scrivere una guida grafica all'installazione di compiz da sorgenti utilizzando quanto più possibile l'interfaccia grafica http://telperion.wordpress.com/2008/04/ ... -su-hardy/ da consolle sarebbero stati 4 comandi)
ma mai possibile a tutti gli stessi problemi,di volta in volta,tutti che esprimono la stessa difficoltà nell'utilizzare linux e nessuno che provi a porre rimedio?
se noti... molti problemi sono con driver proprietari... non mi esprimo su questo perché argomento OT e abbondantemente trattato altrove
dovrebbe essere il sistema operativo a guidare me nell'utilizzo dello stesso e di tutto il computer,aiutarmi ad addentrarmi in esso...invece..
altro OT di cui mi scuso... sono piuttosto preoccupato se è il PC (o il sistema operativo) che guida noi e non il viceversa...
(guarda sul sito ati.amd..addirittura driver per i processori dedicati a linux..ma quando provi ad installarli..il sistema antiquo,difficile da usare di linux stesso che fa si che non si attacchino al sistema)
parlando di driver proprietari e di gui, potresti usare envy http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html

una bella interfaccia che prova a installarti i driver chiusi, non sai come (non perch§é non lo dica, ma perché ce ne freghiamo), non sai perché, se qualcosa va storto non saprai mai ovviare, ma ecco una bella interfaccia che fa tutto per te e in molti casi ci riesce... bello no? sembra di essere su windows dove è il sistema che controlla te e non il viceversa (ok l'ultima è mode troll on, ma ci voleva ;-))
pjam83
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 322
Iscrizione: martedì 27 marzo 2007, 22:55

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da pjam83 »

shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Non era questo che intendevo.
Piuttosto dicevo che c'è un proliferare di distro identiche, che variano solo per il tema grafico, ma di reali innovazioni in materia di stabilità, visto che forse non ce ne è nè la voglia nè la capacità, non ve ne sono.
sì, ma se cambia solo il tema grafico, evidentemente di più non riuscivano a offrire come sviluppo...

Sui fork la questione è piuttosto semplice (ed è probabilmente chiara a chiunque abbia partecipato a  progetti open, nel mio caso a piccolissimi progetti).

Parliamo di fork di hobbisti, non di un fork come Ubuntu basato su un'azienda e su un discreto capitale.

E' capito in piccoli progetti open di proporre una modifica, a volte è stata accettata a volte no... le volte che non è stata accettata mi è capitato di distribuire il software con la mia modifica necessariamente con nuovo nome (se vogliamo forkandola)...

Ora il tuo ragionamento si potrebbe applicare al mio caso....
"Cavoli invece di forkare il progetto solo perché l'originale non permetteva la traduzione italiana non potevi aiutarlo a migliorarlo?"

La risposta è semplice: più di quello non potevo fare, altrimenti lo avrei fatto e proposto come patch.

Cambiare un tema grafico non è sviluppo. E' cambiare un tema grafico . Punto.
Un software stabile è necessariamente sviluppato da persone che ne capiscono , e molto.
La mia critica si muove proprio su questo. Visto che si progettano sempre innovazioni , perchè invece non spendere queste energie nello stabilizzare le applicazioni già diffuse.
Mi verrebbe da parlare di Openoffice, di driver realmente funzionananti... le cose sono molte.
E' giustissimo che ognuno faccia quel che voglia. Ma così non si arriva molto lontano.
Ultima modifica di pjam83 il domenica 27 aprile 2008, 10:27, modificato 1 volta in totale.
shaitan
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1475
Iscrizione: domenica 29 gennaio 2006, 18:53

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da shaitan »

pjam83 ha scritto: Cambiare un tema grafico non è sviluppo. E' cambiare un tema grafico . Punto.
appunto... perché mi dici che invece di cambiare tema grafico si deve sciluppare? sono due cose diverse, fatte da persone con competenze diverse... chi cambia temi grafici rimpacchetta etc di sicuro, nello stesso tempo, si mette a pathcare il kernel... o no?
Visto che si progettano sempre innovazioni , perchè invece non spendere queste energie nello stabilizzare le applicazioni già diffuse.
Mi verrebbe da parlare di Openoffice, di driver realmente funzionananti... le cose sono molte.
mi puoi fare un esempio pratico di _chi_ invece di fare $inserirealtraattività va spostato allo sviluppo di openoffice?
Perché altrimenti rimani un discorso sui massimi sistemi, ma non si scende nel concreto.
E soprattutto stipendiato da chi?
O pensiamo che vado a prendere Moioli che nel tempo libero ha sviluppato un eccellente software per inviare messaggi e gli imponga di utilizzare il suo tempo libero per altro?
Bfidus
Prode Principiante
Messaggi: 54
Iscrizione: lunedì 8 ottobre 2007, 19:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da Bfidus »

nikus ha scritto: Ciao ragazzi.. forse ho finalmente capito il mio problema. Ho reinstallato ubuntu (da wubi) e dopo aver riavviato sono entrato da win nella cartella ubuntu e ho visto che c'era la cartella disks (credo i dischi di ubuntu), cosa che prima non c'era perciò ora la copio in una cartella sincronia file e copio anche la cartella ubuntu. L'nica rottura è che ogni volta ke salvo qualks devo rikordarmi di sincronizzare in win! Se qualcuno ha comunque una soluzione migliore me lo faccia sapere x fav

Ciao
Grazie
Ciao, da wubi non ho mai installato, avevo una gutsy e ho aggiornato alla hardy, quindi in questo caso alzo le mani  :-\
Nel file menu.lst dovevi aggiungere SOLO acpi=off, spero tu non habbia ricopiato tutta la riga che ti ho postato per farti capire quale fosse la posizione, quella riga riporta la posizione della /root nel mio HD....  :)
Comunque la mia e' una soluzione temporanea, ne sto ancora cercando una definitiva.
pjam83
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 322
Iscrizione: martedì 27 marzo 2007, 22:55

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da pjam83 »

shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Cambiare un tema grafico non è sviluppo. E' cambiare un tema grafico . Punto.
appunto... perché mi dici che invece di cambiare tema grafico si deve sciluppare? sono due cose diverse, fatte da persone con competenze diverse... chi cambia temi grafici rimpacchetta etc di sicuro, nello stesso tempo, si mette a pathcare il kernel... o no?
Visto che si progettano sempre innovazioni , perchè invece non spendere queste energie nello stabilizzare le applicazioni già diffuse.
Mi verrebbe da parlare di Openoffice, di driver realmente funzionananti... le cose sono molte.
mi puoi fare un esempio pratico di _chi_ invece di fare $inserirealtraattività va spostato allo sviluppo di openoffice?
Perché altrimenti rimani un discorso sui massimi sistemi, ma non si scende nel concreto.
E soprattutto stipendiato da chi?
O pensiamo che vado a prendere Moioli che nel tempo libero ha sviluppato un eccellente software per inviare messaggi e gli imponga di utilizzare il suo tempo libero per altro?
Non conosco gli svliluppatori, ma ti posso dire che se questa è la filosofia di ubuntu, ovvero sviluppare quello che si vuole e poi, visto che dà segnali di una minima stabilità , inserirlo nella nuova release, beh allora non si va da nessuna parte. Ma veramente nessuna.
nikus
Prode Principiante
Messaggi: 6
Iscrizione: venerdì 25 aprile 2008, 22:47

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da nikus »

Ragazzi mi dite dove posso scaricare i driver del'la mia scheda grafica, ATI mobility radeon 9200 x ubuntu.

E inoltre come faccio a mettere tutto in italiano ? (i menu di sopr sono in inglese, ma dentro in italiano e mi escono tutti i messa di sistema in inglese)
zeus222
Prode Principiante
Messaggi: 39
Iscrizione: mercoledì 16 aprile 2008, 21:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da zeus222 »

shaitan ha scritto:
zeus222 ha scritto: forse proprio perchè non si capisce  bene cosa si debba fare..e che cosa bisogni inserire(ogni volta c'è qualcosa di nuovo da scriverci,far aprire per poi modificare,incollare,copiare ecc.ecc.)
basta chiedere o informarsi
anch'io all'inizio modificavo /etc/apt/sources.list  e non capivo bene cos'era...poi si scopre che è la stessa cosa che inserire un nuovo archivio da synaptic... con la differenza che la prima funziona indipendentemente da quale DE tu usi (gnome, kde, xfce o altro) mentre la seconda, basata su interfaccia grafica, cambia a seconda del DE scelto.
Ed è per questo che spesso nelle guide e nei forum suggeriscono comandi da consolle, perché sono indipendenti dall'interfaccia e più veloci da comunicare _non_ (nella maggior parte dei casi) perché l'interfaccia non esista.
vuoi mettere con altri sistemi che scarichi qualcosa o scendi vai in edicola..o in negozio(che sia hardware o software)lo installi al pc(qualsiasi esso sia tranne per qualche gioco o programma..x le porcate fatte da microsoft..only microsoft o only game for vista)and gooo....funziona?
intendiamoci, parliamo di software che esiste per sistemi basati su linux o no?
in tal caso quattro possibilità:
- esiste il pacchetto per la tua distro ed è presente negli archivi ufficiali: in tal caso te lo selezioni da synaptic lui si scarica le eventuale dipendenze, si installa e si configura... cosa mai vista in nessun altro sistema operativo evoluto
- esiste il pacchetto per la tua distro sul tuo cd...un bel deb, doppio clic (uno su kde, se si considera la configurazione di defualt) e si apre gdebi o kpackage che te lo installano (scaricandosi eventuali dipendenze se negli archivi)
- esiste un .run o un .package (es picasa o google earth) lo rendi eseguibile, se non lo è, e doppio clic
- non esiste nulla di tutto ciò e allora te lo devi compilare da sorgenti

generalmente sei nei primi tre casi... il problema è a monte...il problema è che sul cd in edicola ci trovi gli exe, non i deb... non è un problema di installazione in questo caso
sinceramente riguardo alla gui non sò,sono nuovo...funziona male?
non è tanto questo, il problema delle gui, a mio avviso sono:
- scarso controllo su ciò che fai (si torna al clicchete clicchete che primo o poi qualcosa funziona)
- non hai tutte le opzioni che hai con la shell (non per niente anche il buon vista ha introdotto power shell)
- lenta e di difficile comunicazione nei forum e nelle guida (semplice esempio, telperion ha voluto scrivere una guida grafica all'installazione di compiz da sorgenti utilizzando quanto più possibile l'interfaccia grafica http://telperion.wordpress.com/2008/04/ ... -su-hardy/ da consolle sarebbero stati 4 comandi)
ma mai possibile a tutti gli stessi problemi,di volta in volta,tutti che esprimono la stessa difficoltà nell'utilizzare linux e nessuno che provi a porre rimedio?
se noti... molti problemi sono con driver proprietari... non mi esprimo su questo perché argomento OT e abbondantemente trattato altrove
dovrebbe essere il sistema operativo a guidare me nell'utilizzo dello stesso e di tutto il computer,aiutarmi ad addentrarmi in esso...invece..
altro OT di cui mi scuso... sono piuttosto preoccupato se è il PC (o il sistema operativo) che guida noi e non il viceversa...
(guarda sul sito ati.amd..addirittura driver per i processori dedicati a linux..ma quando provi ad installarli..il sistema antiquo,difficile da usare di linux stesso che fa si che non si attacchino al sistema)
parlando di driver proprietari e di gui, potresti usare envy http://www.albertomilone.com/nvidia_scripts1.html

una bella interfaccia che prova a installarti i driver chiusi, non sai come (non perch§é non lo dica, ma perché ce ne freghiamo), non sai perché, se qualcosa va storto non saprai mai ovviare, ma ecco una bella interfaccia che fa tutto per te e in molti casi ci riesce... bello no? sembra di essere su windows dove è il sistema che controlla te e non il viceversa (ok l'ultima è mode troll on, ma ci voleva ;-))
ok,ma cmq. non prendetela come una questione personale..( a rileggere qualche risposta sembra proprio che qualcuno se l'è presa,se  sapevo non postavo...forse andrebbe meglio così?)ho solo espresso le mie difficoltà con l'approccio a linux( e a girare sul sito ho potuto constatare che non sono solo le mie)è detto cosa me lo fà sembrare così enormemente difficile,mi spiace tanto aver urtato qualcuno,non era mia intenzione,non è nel mio modo di essere.ti ringrazio per la risposta e per dare considerazione ad uno che come me si trova in estrema difficoltà con questo nuovo sistema op.(per me è tutto nuovo ragazzi).ciao a tutti e buona domenica.
Ikitt
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1816
Iscrizione: mercoledì 24 ottobre 2007, 12:05

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da Ikitt »

pjam83 ha scritto:
shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Cambiare un tema grafico non è sviluppo. E' cambiare un tema grafico . Punto.
appunto... perché mi dici che invece di cambiare tema grafico si deve sciluppare? sono due cose diverse, fatte da persone con competenze diverse... chi cambia temi grafici rimpacchetta etc di sicuro, nello stesso tempo, si mette a pathcare il kernel... o no?
Visto che si progettano sempre innovazioni , perchè invece non spendere queste energie nello stabilizzare le applicazioni già diffuse.
Mi verrebbe da parlare di Openoffice, di driver realmente funzionananti... le cose sono molte.
mi puoi fare un esempio pratico di _chi_ invece di fare $inserirealtraattività va spostato allo sviluppo di openoffice?
Perché altrimenti rimani un discorso sui massimi sistemi, ma non si scende nel concreto.
E soprattutto stipendiato da chi?
O pensiamo che vado a prendere Moioli che nel tempo libero ha sviluppato un eccellente software per inviare messaggi e gli imponga di utilizzare il suo tempo libero per altro?
Non conosco gli svliluppatori, ma ti posso dire che se questa è la filosofia di ubuntu, ovvero sviluppare quello che si vuole e poi, visto che dà segnali di una minima stabilità , inserirlo nella nuova release, beh allora non si va da nessuna parte. Ma veramente nessuna.
E chi ha mai detto questo scusa?
Riduciamo la drammatizzazione, invece. Quello che ubuntu fa, e non potrebbe fare altrimenti (mutatis mutandis funziona cosi` in tutto il mondo del software) e` fidarsi dello sviluppatore originale. Se lo sviluppatore dichiara una release "stabile", generalmente quella viene inclusa, se c'e` richiesta, se il sw e` utile e se e` stabile davvero ovviamente. Ma le variabili in gioco sono tantissime. L'idea di base, comunque e` che c'e` una certa fiducia reciproca, e non puo` essere altrimenti. Ovviamente da questo a includere qualunque cosa passi sotto il sole ci sono un paio di anni luce di distanza ;)

(attenzione: segue post lungo e noioso. Il lettore e` stato avvertito!)

Torniamo all'esempio discorso di "dispersione dello sviluppo", cerchiamo pero` di fare un esempio concreto in modo da capire un po meglio la situazione. Prendiamo p. es. i driver ati liberi. Prendiamo le schede della serie X1000 (chipset R5xx). Tali chipset sono supportati parzialmente da due driver: radeon e radeonhd. Sembrerebbe un esempio da manuale di dispersione di risorse che porta a risultati scadenti.
Invece la situazione e` diversa e molto piu` complessa.

Il driver "radeon" e` stato iniziato e sviluppato basandosi sul codice del vecchio driver per le primissime radeon ed estendendolo prevalentemente a colpi di reverse engineering. Una scelta evolutiva, dunque, che pero` data la natura del processo porta ad uno sviluppo molto lento e relativamente poco affidabile (tuttora il driver non supporta bene il 3D per schede relativamente recenti).
Perche` questa scelta? Perche` al tempo non c'erano alternative (il driver closed source e` una storia completamente diversa).

Un bel giorno ATI finalmente rilascia la documentazione dei suoi chip. Entra novell e comincia a sviluppare un nuovo driver per le schede da R500 in avanti (ultime due generazioni di radeon). Perche` questo spreco? Perche` reinventare la ruota?
Perche`, in primis, il nuovo chipset e` scarsamente retrocompatibile col vecchio. Serve quindi un nuovo approccio per il driver.
Ma anche, pero`, perche` il vecchio driver era sviluppato basandosi su assunzioni rivelatesi col tempo (e grazie alla documentazione) errate o lacunose, girando intorno ad aree oscure e sconosciute del funzionamento del chip.
Alcuni comportamenti erronei, alcune anomalie, non possono essere risolte se non... riscrivendo tutto!

E qui arriviamo al punto. Il software, pur estremamente malleabile, non puo` adattarsi all'infinito. Un software -qualunque sia- si basa necessariamente su modellazioni e assunzioni. Se questi si rivelano errati, il comportamento del software nelle circostanze non previste sara` intrinsecamente fragile -o proprio sbagliato- in quelle circostanze. Per risolvere questo problema, a parte mettere pezze e toppe, non si puo` far altro che rivedere le assunzioni ed i modelli di base, ovvero... riscrivere il software.

Ecco perche` l'innovazione, la spinta alla novita`, la riscrittura del software invece che il "perfezionamento" di quanto cio` esiste e` cosi` marcato
nel mondo opensource. E` un meccanismo di base che in se non e` dannoso, anzi.
E` anche pur vero che, privi del vincolo di retrocompatibilita` massima che invece il mondo del closed source ha, troppi progetti ci marciano su questo aspetto; ma non e` (o quantomeno non e` solo) una fuga dalla realta` e un modo per giocare sulla pelle degli utenti.
Ultima modifica di Ikitt il domenica 27 aprile 2008, 11:00, modificato 1 volta in totale.
shaitan
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1475
Iscrizione: domenica 29 gennaio 2006, 18:53

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da shaitan »

pjam83 ha scritto: Non conosco gli svliluppatori, ma ti posso dire che se questa è la filosofia di ubuntu, ovvero sviluppare quello che si vuole e poi, visto che dà segnali di una minima stabilità , inserirlo nella nuova release, beh allora non si va da nessuna parte. Ma veramente nessuna.
che io sappia, a parte upstart, ubuntu non è che sviluppi molto (il che non vuol dire che non contribuisca a gnome, al kernel etc)
che non si vada da nessuna parte lo sentivo dire anche per firefox quando si chiamava firebird, per cui, bene o male, ci si fa l'abitudine... soprattutto se alla domanda "ok, ma come cambiamo?" risposta non c'è (o forse,  chi lo sa, caduta nel vento sarà  ;D)
shaitan
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1475
Iscrizione: domenica 29 gennaio 2006, 18:53

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da shaitan »

zeus222 ha scritto: ok,ma cmq. non prendetela come una questione personale..
sorry non volevo sembrare iracondo  :D
E' cha al bar si parla da bar...nelle sezione di aiuto, nei limiti delle proprie capacità, si cerca di dare aiuto  ;D
pjam83
Scoppiettante Seguace
Scoppiettante Seguace
Messaggi: 322
Iscrizione: martedì 27 marzo 2007, 22:55

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da pjam83 »

shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Non conosco gli svliluppatori, ma ti posso dire che se questa è la filosofia di ubuntu, ovvero sviluppare quello che si vuole e poi, visto che dà segnali di una minima stabilità , inserirlo nella nuova release, beh allora non si va da nessuna parte. Ma veramente nessuna.
che io sappia, a parte upstart, ubuntu non è che sviluppi molto (il che non vuol dire che non contribuisca a gnome, al kernel etc)
che non si vada da nessuna parte lo sentivo dire anche per firefox quando si chiamava firebird, per cui, bene o male, ci si fa l'abitudine... soprattutto se alla domanda "ok, ma come cambiamo?" risposta non c'è (o forse,  chi lo sa, caduta nel vento sarà  ;D)
E' ovvio che non essendo un tecnico, alla domanda cosa cambiamo, necessariamente ti dico : " Non lo so "!
Tuttavia sto solo portando alla luce alcuni aspetti della questione che, da come mi pone Ikitt, è molto complessa.
Benissimo. Sono sempre felice di apprendere nuove cose e anche di dire : " ok. la questione non mi era del tutto chiara.".
Tuttavia rimane la domanda. Se esistono tutti questi cavoli di problemi di compatibilità, retrocompatibilità, closed source etc, perchè non dire : " Fermiamoci a questa release. Chi vuole sviluppare altre cose , continui a farlo, ma noi non mettiamo altro software instabile in un SO che soffre di alcuni problemi gravosi, quali ad esempio i driver ATI ". Questo perchè, e qui lo faccio da profano, immagino che software sempre nuovo abbia problemi con driver sempre in evoluzione. Penso a compiz, ma è solo un esempio.
Mi chiedo , allora, perchè " pubblicizzare" ubuntu dicendo che è semplice sicuro e affidabile , quando poi esistono questi problemi ? Spiegarli , in un bel DISCLAIMER , non sarebbe più corretto ?
Magari uno si partiziona l'hard disk e si trova un SO quasi inutilizzabile. Non vi pare?
zeus222
Prode Principiante
Messaggi: 39
Iscrizione: mercoledì 16 aprile 2008, 21:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da zeus222 »

ciao ishtar...attenzione..hai messo qualche i al posto di qualche e...o viceversa...sembra che a chi non ha dato una buona impressione linux non sia tollerato ;D....vabbhè ma forse tu fai parte dei pinguini a tutti gli effetti a te sarà concesso...cmq. rinnovo il mio disappunto(e senza avercela con qualcuno in particolare,anche perchè non conosco nessuno di persona..quindi..come potrei?)linux IS NOT for ALL human beings...fino ad ora penso questo :-[,spero col tewmpo io possa ricredermi,al momento...mi ha messo troppo il morale giù...devo ancora usare winzozz :(
(P.S.scherzo per il fatto della tua battitura,la mia è peggiore e forse anche il modo di esprimermi ma cmq. non credo sia impossibile da comprendere.....)buona domenica.
zeus222
Prode Principiante
Messaggi: 39
Iscrizione: mercoledì 16 aprile 2008, 21:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da zeus222 »

scusami...shaitan..ishtar  ho confuso il tuo nick con un altro.
zeus222
Prode Principiante
Messaggi: 39
Iscrizione: mercoledì 16 aprile 2008, 21:21

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da zeus222 »

pjam83 ha scritto:
shaitan ha scritto:
pjam83 ha scritto: Non conosco gli svliluppatori, ma ti posso dire che se questa è la filosofia di ubuntu, ovvero sviluppare quello che si vuole e poi, visto che dà segnali di una minima stabilità , inserirlo nella nuova release, beh allora non si va da nessuna parte. Ma veramente nessuna.
che io sappia, a parte upstart, ubuntu non è che sviluppi molto (il che non vuol dire che non contribuisca a gnome, al kernel etc)
che non si vada da nessuna parte lo sentivo dire anche per firefox quando si chiamava firebird, per cui, bene o male, ci si fa l'abitudine... soprattutto se alla domanda "ok, ma come cambiamo?" risposta non c'è (o forse,  chi lo sa, caduta nel vento sarà  ;D)
E' ovvio che non essendo un tecnico, alla domanda cosa cambiamo, necessariamente ti dico : " Non lo so "!
Tuttavia sto solo portando alla luce alcuni aspetti della questione che, da come mi pone Ikitt, è molto complessa.
Benissimo. Sono sempre felice di apprendere nuove cose e anche di dire : " ok. la questione non mi era del tutto chiara.".
Tuttavia rimane la domanda. Se esistono tutti questi cavoli di problemi di compatibilità, retrocompatibilità, closed source etc, perchè non dire : " Fermiamoci a questa release. Chi vuole sviluppare altre cose , continui a farlo, ma noi non mettiamo altro software instabile in un SO che soffre di alcuni problemi gravosi, quali ad esempio i driver ATI ". Questo perchè, e qui lo faccio da profano, immagino che software sempre nuovo abbia problemi con driver sempre in evoluzione. Penso a compiz, ma è solo un esempio.
Mi chiedo , allora, perchè " pubblicizzare" ubuntu dicendo che è semplice sicuro e affidabile , quando poi esistono questi problemi ? Spiegarli , in un bel DISCLAIMER , non sarebbe più corretto ?
Magari uno si partiziona l'hard disk e si trova un SO quasi inutilizzabile. Non vi pare?
concordo in tutto e pere tutto,hai ragione.
Avatar utente
Bassofondale
Prode Principiante
Messaggi: 163
Iscrizione: giovedì 2 giugno 2005, 8:05

Re: arrivederci ubuntu 8.04

Messaggio da Bassofondale »

Io mi creo sempre un'immagine stabile del S.O. con Acronis True Image poi faccio diciamo gli "esperimenti".Non mi stancherò mai di dirlo fatemi il backup prima!
Scrivi risposta

Ritorna a “Bar Ubuntu”

Chi c’è in linea

Visualizzano questa sezione: 0 utenti iscritti e 11 ospiti