Ubuntu mi sta deludendo: va peggiorando?

[Radiant]

Salve a tutti,
dopo un mio recente post su alcuni problemi che ho avuto nel passaggio ad Heron vorrei avere la vostra opinione su un quadro generale della situazione Ubuntesca.

Mi sembra che la situazione non sia una favola:

premesso che non sono un programmatore (ma conosco alcune basi per cui ubuntu probabilmente sarà sempre meglio di un OS microsoft) ma solo un utente decnnale di sistemi informatici user, mi sembra che la tanto attesa versione 8 non abbia in realtà nulla per la quale avrei seriamente dovuto attenderla così con ansia.

Fino alla settimana scorsa avevo una versione 6 che girava come una scheggia su questo pc fisso, un dual core nuovo etc etc, non si piantava mai, non rallentava mai, ed era una vera alternativa a windows, tant'è che veniva da me usato continuamente per le operazioni comuni (web, multimedia, openoffice), e windows, che meno lo apri più dura, veniva usato solamente per quanto concerne il lavoro di grafico.

Ho fatto, sperando in bene, il passaggio alla 7 e quindi alla 8, notando pochi cambiamenti positivi e molti più cambiamenti negativi:

di positivo c'è

- una maggiore compatibilità con l'universo di hardware, che comunque non mi aveva dato problemi nemmeno con la versione 6 e che di per se è comabile con semplici aggiornamenti
- sicuramente un'aumentata quantità di programmi a disposizione, che però a mio parere non giustifica da sola il passaggio ad una nuova versione di un sistema operativo.

di negativo ho invece riscontrato

- un cospicuo rallentamento generale del sistema

- il serio deterioramento qualitativo di alcune applicazioni, vedi firefox (apro parentesi: mozilla non ha capito che a me non interessa nulla di dove vogliono arrivare loro, ma che firefox stava per vincere su IE solo x la sicurezza e la velocità... ormai firefox è lento come internet explorer... e io sono passato ad epiphany che è una vera scheggia). Di questo passo cosa devo aspettarmi, tra 4 anni dei programmi pesanti come le applicazioni su windows?

- cosa molto grave: la mancanza di vere innovazioni per quanto riguarda la personalizzazione del desktop e l'utilizzo dell'interfaccia: il problema del'interfaccia è centrale nel dibattito informatico di oggi, e ubuntu si è mosso fino ad ora in un'ottima direzione, proponendo interazioni intuitive, rapide e user friendly per migliorare l'esperienza di interazione con una macchina. Tuttavia con questa versione il gnome menu e i pannelli restano ancora e sempre la scelta più efficace per accedere alle utility, dato che per installare e impostare un dock bisogna perderci le nottate (cairo, avant, e l'altro orrido) e che tra le funzioni di compiz non c'è niente di veramente utile che non si potesse impostare già con beryl (apro parentesi: è impensabile che io ricordi 400 shortcut da tastiera, solo per gestire le finestre)

- si passa ancora troppo tempo a sistemare l'OS, e troppe cose necessitano il passaggio tramite terminale: intendiamoci, non mi spaventa e mi fa anche molto figo, molto smanettone lavorare con il terminale o creare lanciatori appositi, ma sinceramente mi vengono in mente almeno venti azioni che capita continuamente di dover fare tramite terminale, e che andrebbero invece impostate in automatico o che meriterebbero una voce nel menu.


insomma, avrei potuto tranquillamente restare ad utilizzare la versione 6.


a voi il commento equilibrato e sincero.

[Guiodic]

Credo che tu non abbia molta cognizione di cosa sia una distro linux e di come venga costruita. Peraltro alcune tue affermazioni sono del tutto opinabili come quella su Firefox.

[Italians]

Un mio commento spassionato?

Non mi trovo per nulla d'accordo con quello che dici.

Ho installato proprio ieri la 8.04 sul portatile di un mio amico. In un'ora circa gli ho dato in mano un computer pronto, settato a puntino e scattante. Ha un hardware non dei migliori, eppure tutto gira a meraviglia.

L'unica cosa che ho dovuto fare extra è installargli Firefox 2 perchè a lui non interessava (ancora) la versione 3. Io sinceramente non capisco tutto quest'astio nei confronti della nuova versione.

Vuoi stabilità duratura? Installati Debian

(b2b)

[Tizianub]

Sono d'accordo... ma solo su una cosa Compiz, uso tre funzioni solo, ma può starci su tranquillamente per chi lo vuole.

Firefox, se non fosse che non ha ancora tutte le estensioni disponibili, a me è risultato molto più performante del 2.

L'unica cosa che ho disattivato è il tracker che effettivamente mi usava troppe risorse

per il resto, tutto ok, ben due, fra poco tre, persone che prima non ne volevano sapere di ubuntu, con la 8.04 ci sono passate e con ottimi risultati, fra parentesi non ci sono passate per il cubo, ma per l'intero sistema....

[marcogastaldello]

personalmente io sono passato attraverso Festy-Gutsy e ora Hardy
e tranne firefox 3 che non supporta 3/4 delle estensionii alle quali ero abituato va che è una bomba! (good)

Per quanto riguarda compiz molti di quelli che usano Vista restano a bocca aperta quando vedono compiz all'opera, sarà anche in parte inutile ma fa molto scalpore e secondo mè per i profani la grafica è una cosa che conta

Per la semplicità, in tutta onestà io uso un sacco la shell ma più per abitudine che per neccessità.

Al primo impatto anche io ero rimasto un pò deluso ma ad usarlo dimostra una stabilità eccezzionale e ottime performance

Tanto per dire riesco a lavorare senza problemi mentre virtualizzo altri sistemi operativi (anche 2 al colpo )

L'unica pecca secondo me è Firefox3b5, troppo presto per le estensioni, per il resto va in ottimamente

Secondo me potresti essere rallentato propio da tracker prova a settarlo meglio o a disabilitarlo.
P.s. anche io dopo l'aggiornamento avevo qualche problema ma dato che un pezzo che aggiornavo e basta ho deciso di formattare ed ora è un gioiello!
Se hai fatto una partizione a parte per la home puoi farlo senza paura tanto le tue personalizzazioni restano invariate e per i programmi installati puoi farti una lista con questo comando:
creare una lista di backup dei pacchetti installati:
dpkg -l > listapacckettiServer03022008.txt
o
dpkg --get-selections > elenco_pacchetti03022008KubuntuServer.txt

Grande Ubuntu!! (b2b)

[Semprepiuateo]

Siamo sinceri....
'sta 8.04 non e' che vada proprio come l'olio.......
(b2b)

[Guiodic]

I tuoi commenti, semprepiùateto, sono sempre i soliti. Sei ripetitivo e noioso, lasciatelo dire...
E poi, visto che non usi ubuntu, che ci stai a fare qui?
A Debianizzati non ti vogliono?

[Semprepiuateo]

Sono i post che sono sempre gli stessi....denotano gli stessi stranoti problemi....
e non uso ubunto ma sidux perche' sidux di problemi non me ne da!
Te la dovro' ripetere per tutti gli anni a venire?

Siamo al bar....non perder tempo qui..senno' a 20.000 per ferragosto non ci arrivi!
(b2b) (b2b)

[Guiodic]

sì ma perché non frequesti il sito di Debian e vieni qui? Io non vado a rompere le scatole nel sito di Debian o di Sidux dicendo che non mi vede la wifi...

[Semprepiuateo]

Rispondo a dei post....
ho usato ubuntu....non lo uso piu' perche' lo ritengo molto buggato.
Dove sta' scritto che il forum e' off limits agli utenti Debian?

[Guiodic]

E' questione di rispetto. NOn di regolamenti. Bisogna rispettare le persone, i luoghi e i contesti. Tu non lo fai.

[Semprepiuateo]

Tua opinione....
notte!!!

[Pixel]

Tua opinione....
notte!!!

Non è un'opinione:
Regolamento

7.  Argomenti su altri sistemi operativi: distribuzioni Linux, Microsoft etc: È consentito discutere sui sistemi operativi alternativi, sempre che le discussioni si sviluppino con correttezza e rispetto verso le opinioni altrui, esclusivamente nella sezione "Ubuntu Bar". Messaggi contenenti giudizi sommari: io odio x, x è meglio di y, etc. potranno essere modificati, spostati nella sezione "Quarantena", bloccati o cancellati. I responsabili potranno essere sospesi ed esclusi in caso di reiterate infrazioni

E siccome il 90% dei tuoi post sono relativi a X è meglio di Y trai le dovute conclusioni.
Grazie

[Semprepiuateo]

Leggi nell'altro post la correttezza di chi la va reclamando
(b2b)

[Pixel]

Leggi nell'altro post la correttezza di chi la va reclamando
(b2b)

Grazie della segnalazione ma non ne avevo bisogno: quando diventi moderatore ti viene concesso il dono dell'onnipresenza.
E comunque anche se sei Semprepiuateo avrai sentito un tale dire: chi è senza peccato scagli la prima pietra  .

[Semprepiuateo]

Adoro il peccato....se dovesse improbabilmente esserci una vita oltremondana....
faccio mio il detto
"Preferisco il paradiso per il clima....l'inferno per la compagnia"....
Speriamo che lo facciano santo!!!

[Radiant]

Ok eccoci qua.

vi prego di essere ordinati e di non andare off topic, perchèp mi piacerebbe, con il vostro aiuto, tirare su una conversazione "seria" su questa cosa.

Litigi infantili a parte, come spesso succede, cercare di parlare dei difetti di ubuntu su questo forum, è come chiedere all'oste se il vino è buono

Forse è meglio che chiarisca che io non sono "contro" ubuntu ne sono un criticone gratuito, ne sono sempre stato appassionato, e lo diffondo tra i miei conoscenti a macchia d'olio con proseliti in tutta Roma: perciò che nesusno diventi permaloso se vengono mosse critiche o se chiedo se l'impressione che ho avuto io è la stessa di qualcun altro.

Presento il discorso su quattro punti, e potrei anche risultare leggermente provocatorio, ma solo per farvi sbottonare un po' oltre il "ubuntu è bello" su cui sono d'accordo anche io.

1) Su firefox sono moolto perplesso, tanto che ribadisco che l'ho cannato dai programmi che uso: resta abbastanza lento all'apertura e vorrei che qualcuno mi smentisse dicendo che appena si clicca sul lanciatore si apre immediatamente. Questa è comunque una caratteristica generale di gecko, quindi diamola per buona e diciamo che ora stanno puntando sulle estennsioni: con questa beta sono pochissime quelle compatibili. Perchè mettere una beta di un browser su una nuova release, mi suona tanto di accordo commerciale?

2) Un altro punto sgradevole è il seguente:

P.s. anche io dopo l'aggiornamento avevo qualche problema ma dato che un pezzo che aggiornavo e basta ho deciso di formattare ed ora è un gioiello!

Questa affermazione alimenta un mio sospetto , formatosi leggendo in giro per il forum: siamo arrivati al punto, in ubuntu, in cui bisogna formattare per avere un sistema performante? Questo mi farebbe MOLTO soffrire: per me era sempre stato una meraviglia il fatto di non dover fare lo stesso giochetto di windows formatta+reinstalla per avere un pc snello e funzionale!!!

3) Compiz. Gli effetti portano un sacco di gente a ubuntu, c'è poco da fa. Alcune delle funzioni non sono puramente estetiche tuttavia, e sono quelle che a me interessano particolarmente (che ne so, il coso che ordina le finestre ad anello, piuttosto che te le fa sfogliare, diciamo): ora, in un sistema che vanta la leggerezza e il basso uso di risorse come punto di forza principale, ha senso dover implementare queste funzionalità utilizzando un gestore di effetti che appesantisce il tutto, quando probabilmente si poteva usare un gestore di effetti di 3-4 anni fa per fare le stesse cose?

Ovvero, se tu vuoi le fiamme particellari consumati le risorse, ma se io voglio solo il focus delle finestre ho davvero bisogno dell'ultima versione, e quindi di più risorse?

4) Provocatoriamente, in ultimo: perchè mai io non-programmatore e io non-sistemista, dovrei passare dalla Gutsy, o dalla Feisty, all'Hardy Heron?

Sinceramente non ho trovato ancora motivo tangibile.

Questo pianeta che ubuntu rappresenta nell'universo open-source, non si starà mica incanalando nel tunnel (in cui ormai sono tutte le software house) della "release forzata" anche senza grandi miglioramenti o soluzioni di problemi banali?
(E.G. Photoshop CS3 rispetto a Photoshop CS, oltre ad essere più grande e più pesante, non ha veramente senso, dato che alcune operazioni restano macchinosissime, e che i blend mode e i filtri (che non uso mai peraltro) sono gli stessi da secoli. Idem per 3D Studio Max da almeno 4-5 release, quando dovrebbero decidersi a rivedere pesantemente l'interfaccia.)

[Guiodic]

1) l'avvio di firefox è sempre stato lento, ma questa versione 3 è molto più performante nel renderig, soprattutto quando c'è di mezzo javascript ajax e via dicendo (praticamente ovunque ormai). Secondo i test che ho fatto, è veloce quasi il doppio di Opera e circa tre-quattro volte FF2

2) sono due casi diversi però: win lo formatti e ci rimetti la stessa versione, invece qui cambiamo di versione Comunque formattare certo mette al riparo da eventuali problemi di aggiornamento, ma non è detto che accadano a tutti

3) attiva compiz ma metti solo i plugin che ti servono... non mi pare che compiz diventi pià pesante, anzi, man mano che avanza lo vedo più performante. Certo Beryl era ancor meglio ma....

4) il modno open source è sempre in movimento, gnome fa una versione ogni 6 mesi, ci sono pacchetti che fanno rilasci ancora pià ravvicinati... è sempre stato così.

[Tizianub]

Ciao Radiant

provo a risponderti anche io di nuovo

1 Firefox, non ho fatto confronti con altri programmi su ubuntu, ma quello che ho notato dalla 2 alla 3 è più velocità e più stabilità. Anche io ero rimasto perplesso che fosse una beta, poi ho letto che essendo la 8 una LTS hanno preferito per pochi mesi mettere subito FF 3. Personalmente a me va benissimo

2 quando sono passato dalla 7.04 alla 7.10 e ho fatto l'aggiornamento senza seguire le indicazioni del sito, ho avuto un casino, stavolta, ho seguito tutto alla lettera ed è filato tutto liscio come l'olio

3 se non erro di default non sono inserite tutti quei plugin mangiarisorse

4 io ho visto che la l'Hardy ha riconoscimento hardware davvero, ottimo, e mentre prima avevo dei driver non open, ora con i suoi va benissimo.
un mio amico a provato molte distribuzioni linux e finora l'unica che gli ha riconosciuto tutto l'hardware senza problemi è stata proprio la 8.04, ovviamente qui dipende molto dall'hardware

ciao

[stevr1it]

anch'io ho aggiornato e non ho trovato gradi differenze di principio. Credo che linux, ed in questo caso ubuntu sia anche una filosofia e non solo un mero utilitarismo di funzioni migliorative e in competizione con windows. La scelta anche di imparare a settarsi il sistema, di chiedere aiuto e di condividere le esperienze mi ha portato a crescere, a capire che la pappa pronta è creata per non far pensare, che sembra comodo far fare tutto a lui, il PC, ma che se non si comincia a studiare ad entrare nei particolari, la conoscenza, vero motore dell'evoluzione, resterà sempre in mano a chi la usa per manipolare, per forgiare generazioni di persone che non capiranno ed eseguiranno come rotelline un comando: compra compra compra e vivi per comprare. Io devo essere grato, pertanto, a tutti coloro che scrivono in questo ed altri forum di opensource. Attraverso anche i piccoli screzi personali, le citazioni a margine di altri sistemi operativi ( sidux ),  mi si sono aperti altri mondi, forme di pensiero, dimensioni e sopratutto ho conosciuto persone uniche. Che dire poi di beryl compiz o altro? Io li vedo come "il giuoco delle perle di vetro" di Hesse oppure la "raccolta di sabbia" di Calvino. Il cuore generoso e vivo di linux è lì, è fatto di debian, ubuntu, fedora, di damnsmall, puppy, mandriva, ect. ma sopratutto è fatto di onestà, sincerità, chiarezza. Ubuntu mi piace, mi piace la sua filosofia per gli altri, mi piace la frenetica evoluzione, e mi piacciono le cose da risolvere,costringono la mia età e pigrizia a farsi da parte, a comprare libri, ad entrare nel kernel e capirne la genialità, l'architettura.
Se posso permettermi ancora un po' filosofia, l'unica cosa che non mi piace di ubuntu è il colore, ma si sa, si può facilmente cambiare.Sinceramente Stefano