Cinelerra nei repository? Magari!!

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leonard vertighel
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Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

Ciao a tutti.

Come tutti sanno, uno dei tasti dolenti di linux sono i programmi open source di montaggio video non lineare, "alla adobe première", per capirci.

Esistono diverse soluzioni più o meno comode: il basilare kino, l'instabile ma di belle speranze kdenlive, ed infine l'ostico ma potente cinelerra.

Quest'ultimo non compare nei repository ufficiali, se ho ben capito per problemi di licenze.

Qualcuno sa se la Canonical si sta muovendo in questo senso per portare cinelerra (od il suo acerbissimo erede lumiera) nei repository? Se poi si accollasse addirittura lo sviluppo sarebbe favoloso! Darebbe una grande spinta in avanti al progetto

Nessuno sa niente in proposito? Akirad?
Ultima modifica di leonard vertighel il giovedì 3 luglio 2008, 17:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da TheKing »

Sarebbe veramente interessante se sviluppassero per bene cinelerra, soprattutto l'interfaccia grafica che è assai spartana, però il progetto promette bene, e si dimostra un'ottimo programma.
Kino è incommentabile, Kdenlive mi pare poco piu che un giochino.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

Basta aggiungere i repository di Akirad, e Cinelerra va benone.

Qui le istruzioni:

http://akiradproject.net/it
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da TheKing »

Si ma credo stia dicendo altro, cioè il completo supporto e sviluppo di cinelerra da parte della canonical
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

TheKing ha scritto: Si ma credo stia dicendo altro, cioè il completo supporto e sviluppo di cinelerra da parte della canonical
hai colto in pieno. KDEnlive non è male, è solo molto instabile. È ottimo per l'esportazione, con un sacco di formati precotti fra cui il flash video!
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

È vero, sarebbe una cosa stupenda. Cinelerra è veramente potentissimo, ed è un peccato dover sempre penare o far penare qualche volenteroso mantainer per farlo girare su Ubuntu.

C'è anche da dire però che se solo ci fosse più gente a sviluppare Kdenlive, in poco tempo si potrebbero risolvere i problemi di stabilità e si potrebbero aggiungere quelle funzioni che mancano, fino a farlo diventare praticamente come Adobe Premiere, di cui è il clone ideale, superando i problemi di difficoltà di Cinelerra, che per come è impostato è davvero poco intuitivo e user-friendly.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da TheKing »

ho riprovato kdenlive, non è proprio bruttissimo, però ce ne vuole per diventare il clone di premiere :)
Mi dispiace che non ci sia per gnome, odio installare applicazioni KDE :D
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

Voglio dire: la base c'è. La "mentalità", diciamo. Si tratta ora di ampliarlo, aggiungere effetti, transizioni, eccetera. Ma l'usabilità e il concetto è quello di Premiere, o meglio di Final Cut, lo scheletro del programma funziona ed è facile - a sentire gli sviluppatori - implementare le funzioni che mancano.

Speriamo bene...

Nel frattempo, lunga vita a Cinelerra.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da TheKing »

quindi dici che cinelerra verrà superato da kdenlive?
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

Se più persone crederanno a Kdenlive, sì. L'importante è che non venga mezzo abbandonato come tanti predecessori (tipo Diva). Credo molto in Kde perché ha una base, una "mentalità", veramente buona. Cioè sposa l'intuitività d'uso con la grande potenzialità di base.
Cinelerra potrebbe fare il salto di qualità solo se rivedesse completamente sia l'interfaccia (esteticamente oscena) sia il metodo di visualizzazione ed edit della timeline (fortemente controintuitivo).
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

Senbee ha scritto: Se più persone crederanno a Kdenlive, sì. L'importante è che non venga mezzo abbandonato come tanti predecessori (tipo Diva). Credo molto in Kde perché ha una base, una "mentalità", veramente buona. Cioè sposa l'intuitività d'uso con la grande potenzialità di base.
Cinelerra potrebbe fare il salto di qualità solo se rivedesse completamente sia l'interfaccia (esteticamente oscena) sia il metodo di visualizzazione ed edit della timeline (fortemente controintuitivo).
L'utente gigidread ed io abbiamo appena montato un videoclip musicale con cinelerra. Una volta presa la mano con le combinazioni di tasti si può andare avanti quasi esclusivamente di tastiera che è una bellezza. Il problema è che mancano alcuni tasti di scelta rapida essenziali per smarcarsi completamente dal mouse, ad esempio quello per cambiare traccia (si evidenzia solo al passaggio del mouse) e un tasto rapido per riprodurre o non riprodurre una traccia (c'è solo il suo analogo per registrarle, il tasto TAB).

Questo non significa che sarebbe meglio solo la tastiera, figuriamoci! Dico solo che più un software è completo, meglio è.

Un altro fastidio che abbiamo riscontrato in cinelerra è stata l'impossibilità di copiare ed incollare il solo effetto di una traccia (o forse non siamo arrivati a capire il meccanismo), e una certa difficoltà ad operare con i fotogrammi chiave.

Il rendering degli effetti, infine, non è troppo soddisfacente, e abbiamo avuto alcuni problemi di sincronizzazione audio fra la riproduzione in cinelerra e la versione esportata del filmato.

Detto questo, siamo molto soddisfatti della velocità del montaggio, una volta presa la mano.

Ho ancora dei dubbi sull'utilità delle due modalità (taglia e incolla, sposta e aggiungi).
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

Sono esattamente le stesse cose che penso quando faccio il montaggio con Cinelerra.

Gli shortcut da tastiera sono fondamentali per chi come me è abbastanza abituato a Blender, o in alternativa è importantissimo che l'interfaccia grafica sia veloce e intuitiva per chi è come me altresì abituato a Final Cut o Premiere. Cinelerra, pur avendo le stesse potenzialità di questi ultimi due software, non ha un minimo di coerenza o di logica (perlomeno apparentemente) nel modo in cui gli si impartiscono i compiti. Oltretutto quei tasti enormi e quell'interfaccia pietosa esteticamente richiedono un monitor di dimensioni mostruose.
Con l'audio ho avuto lievi problemi di sync solo quando ho usato basi con campionamento diverso da quello delle fonti video (quasi sempre DV). Ho risolto trasformando tutto in .WAV a 48000Hz con Rezound o Sweep o Audacity, e quindi importando in Cinelerra.

In sostanza se Cinelerra avesse la logica e l'interfaccia di Kdenlive, sarebbe il programma perfetto.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

Senbee ha scritto: Sono esattamente le stesse cose che penso quando faccio il montaggio con Cinelerra.

Gli shortcut da tastiera sono fondamentali per chi come me è abbastanza abituato a Blender, o in alternativa è importantissimo che l'interfaccia grafica sia veloce e intuitiva per chi è come me altresì abituato a Final Cut o Premiere. Cinelerra, pur avendo le stesse potenzialità di questi ultimi due software, non ha un minimo di coerenza o di logica (perlomeno apparentemente) nel modo in cui gli si impartiscono i compiti. Oltretutto quei tasti enormi e quell'interfaccia pietosa esteticamente richiedono un monitor di dimensioni mostruose.
Con l'audio ho avuto lievi problemi di sync solo quando ho usato basi con campionamento diverso da quello delle fonti video (quasi sempre DV). Ho risolto trasformando tutto in .WAV a 48000Hz con Rezound o Sweep o Audacity, e quindi importando in Cinelerra.

In sostanza se Cinelerra avesse la logica e l'interfaccia di Kdenlive, sarebbe il programma perfetto.
Speriamo che ci pensino quelli di lumiera.

Riguardo all'audio, noi abbiamo avuto un problema stranissimo: avevamo varie clip su una traccia, tutte a tempo con la musica, tipo così:

||Video||  [---Clip1---] [---Clip2---] [---Clip3---] [---Clip1---] [---Clip2---] [---Clip1---] [---Clip3---] [---Clip1---]
||Audio||  [,.-','-','.-''-.,'.'-,'.-''.-',-.','-'.,.'-',-,.',','',''''','.''.-',-.'''-.'-','-','-.',-','.''-',.',,'.',','''',,'.'-.','-','.-','-',-'.,'-'.,'-.','-.,'-','-]

Una vola esportato il tutto, le clip 1 e 2 erano QUASI a tempo ma non a tempo, mentre la clip 3 aveva un mezzo secondo buono di ritardo (che per un videoclip hip hop è inaccettabile).

Boh...
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da Senbee »

Esatto, è proprio il progetto Lumiera che sto ogni settimana controllando con speranza, attendendo sempre nuovi sviluppi...

Per l'audio è molto strano, evidentemente è un problema delle fonti che usi, in particolare quella della clip 3. O chissà. Ti dico, io non ho mai avuto problemi se le fonti video sono tutte rippate con gli stessi parametri e dalla stessa cassetta MiniDV, e se l'audio è trasformato in wav a 48KHz. Se ho una fonte video diversa, in genere la faccio passare per Avidemux, che la trsforma in DV di tipo "2" con audio PCM a 48KHz. Il numero di fotogrammi poi è fondamentale: se una fonte è PAL e l'altra NTSC, sono volatili per diabetici, e occorre decisamente trasformare tutto con Avidemux.

Da questo punto di vista Kdenlive è meglio, non mi dà problemi di sync con tracce prese qua e là. Però ogni tanto sbaglia completamente il sync sulla timeline, bug che si risolve andando su "Sync" sotto "Visualizza". Capita anche quaLche volta che il filmato risulti fuori sincro dopo il render, ma lì è un bug, basta rifare il render e va bene. I soliti problemini di instabilità di Kdenlive, insomma.
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

Senbee ha scritto: Esatto, è proprio il progetto Lumiera che sto ogni settimana controllando con speranza, attendendo sempre nuovi sviluppi...

Per l'audio è molto strano, evidentemente è un problema delle fonti che usi, in particolare quella della clip 3. O chissà. Ti dico, io non ho mai avuto problemi se le fonti video sono tutte rippate con gli stessi parametri e dalla stessa cassetta MiniDV, e se l'audio è trasformato in wav a 48KHz. Se ho una fonte video diversa, in genere la faccio passare per Avidemux, che la trsforma in DV di tipo "2" con audio PCM a 48KHz. Il numero di fotogrammi poi è fondamentale: se una fonte è PAL e l'altra NTSC, sono volatili per diabetici, e occorre decisamente trasformare tutto con Avidemux.

Da questo punto di vista Kdenlive è meglio, non mi dà problemi di sync con tracce prese qua e là. Però ogni tanto sbaglia completamente il sync sulla timeline, bug che si risolve andando su "Sync" sotto "Visualizza". Capita anche quaLche volta che il filmato risulti fuori sincro dopo il render, ma lì è un bug, basta rifare il render e va bene. I soliti problemini di instabilità di Kdenlive, insomma.
L'audio è un wav con la canzone, mentre i video sono muti (e sono messi a tempo con l'audio wav). Il bello è che sulla timeline tutto è a tempo, e dopo l'esportazione no. I video provengono dalla stessa miniDV e sono stati srotolati con dvgrab in un'unica sessione con gli altri. Boooh?
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

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Stranissimo.
L'audio è a 48 o 44KHz? Il video finale in che formato è?
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

Messaggio da leonard vertighel »

stesso effetto sia con l'audio a 44 che a 48, formato finale raw dv. Si nota LEGGERISSIMAMENTE meno con MS avi
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Re: Cinelerra nei repository? Magari!!

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Davvero stranissimo. Anche perché quella cosa la faccio spesso (audio e video sincronizzati, con più pezzi ripetuti dello stesso file video) e non mi è mai successo.
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