Ubuntu, il Forum, lo Scrivere e l'Accessibilità

[borgio3]

Ciao a tutti,
ho appena visto che è stato chiuso un topic - nato per altre ragioni, poi sviluppatosi intorno all'opportunità o meno di inserire acronimi e abbreviazioni - ma vorrei dire la mia, dato che non lo posso più fare li.

1. Ubuntu è un sistema ben fatto grazie alla sua chiarezza, alla completezza del suo codice ed allo sviluppo conforme e rigoroso della sua struttura. Il suo intento di rivolgersi al più ampio bacino di utenza a livello mondiale, lo porta ad essere il sistema più facile da usare per popolazioni di lingue e usanze diverse.
Il suo installer è di una facilità d'uso impressionante, grazie alla sua completezza, ai passaggi brevemente, ma esaurientemente spiegati, eccetera, eccetera.
Ci sarà un perchè se nel desktop di Ubuntu non ci sono abbreviazioni o storpiature fonetico/grafiche tese solo a incasinare la percezione che ha l'utente del sistema?
Supponiamo che il nuovo utente che va ad installare Ubuntu, si trovasse - nelle spiegazioni offerte dall'installer - una buona dose di abbreviazioni o acronimi; pensate che potrebbe andare incontro a qualche momento d'ansia se non capisce cosa vogliono dire?

2. Il Forum italiano di Ubuntu è il più frequentato forum su Linux oggi disponibile nel web italiano. Non ho dati sicuri, ma di certo credo sia proprio così. Ci sono quindi persone di varia cultura, di varie età, con varie abitudini ed usanze, con diverse possibili disabilità o inabilità. Perchè si deve costringere l'utente a dover capire delle cose che, scritte in italiano corretto, sarebbero comunque comprensibili?
Qual mai potrà essere la libidine di risparmiare un "ch" per mettere una "k"?
Avete un caveau dove si accumula il vostro tesoro di "ch"? I tasti della vostra tastiera sono in affitto od in comodato d'uso?
Ma quello che è più importante è : perchè avete fretta?
Il risparmiare 2 decimi di secondo, come influisce nella vostra vita?
Siete agenti di borsa intenti perennemente a non perdervi nessuna variazione borsistica?
E se avete tanta fretta, siete sicuri che quello che avete scritto sia proprio la cosa giusta da inserire nel forum?
La gatta frettolosa fece i postini ciechi (ma anche sordi e anche dislalici)!

3. Avere imparato a messaggiare al telefonino dovrebbe avervi anche insegnato che c'è differenza tra inviare un messaggio ad una sola persona e inserire un messaggio che idealmente possono leggere milioni di persone. Ci sono differenze importanti in ciò, se non le avete capite - e non sto nemmeno a spiegarle - è ora di farlo. Questo è un forum di discussione multiutente, non un contatto telefonico. Scrivete bene, controllate più volte quello che avete scritto - evitando i refusi e le sgrammaticature - poi postate.
Io non sono un insegnante, ne un titolato, compio errori di scrittura, ma prima di postare mi viene da controllare e mi chiedo "Capiranno quello che ho scritto?".

4. Tra le varie forme di disabilità, c'è quella cognitiva che va dall'autismo al semplice ritardo ideativo. Ci sono persone che non ricordano bene i significati di certe usanze verbali e di scrittura. Ci sono persone che non capiscono i sottintesi, chi non capisce il modo di dire, chi non usa il cellulare per inviare messaggi e chi usa lettori di schermo per leggere notizie o discussioni, in quanto privato del dono della vista.
Ubuntu fornisce supporto a queste persone con strumenti particolari, perchè dobbiamo andare controcorrente usando gerghi e modi di scrivere del tutto inutili e fuorvianti?

Ho finito.
I due-trecento vaffanculo me li sono presi e me li tengo. Qualcuno (qualche centiniaio) starà dicendo : "Ma questo chi cazz'è, che si permette tanta spocchia?"

Nessuno!
Lo so, sono nessuno per poter dire cosa fare o non fare in questo posto, ma ritengo che "l'umanità agli altri", possa cominciare con lo scrivere affinchè tutti gli altri capiscano.

Ciao Ciao :-)

[HB]

bella lì

[Italians]

Borgio, tu hai ragione, ma è come combattere contro i mulini a vento, purtroppo...


A me è capitato anche di vedere curriculum scritti con k e abbreviazioni  (bad)

[isileth]

Borgio3 ti cito con gioia.
Io quando prendo appunti uso la stenografia, ma quando scrivo a qualcuno cerco di essere il più chiara possibile.
Le abbreviazioni sono come scrivere tutto in maiuscolo: non muore nessuno ad usarle, ma se si può essere chiari perchè rinunciarci?

[Lucazanna]

Ma poi... cosa costa cliccare su "Anteprima" prima di inviare il messaggio? Rileggendolo sarà più facile accorgersi di eventuali errori di ortografia (cosa poco importante), ma soprattutto ci si renderà conto se si è riusciti o meno a veicolare il proprio messaggio: come si fa a pretendere che il proprio messaggio risulti comprensibile se, per esempio, si omette la punteggiatura?

[bunnyzone]

oltre tutto è citato nel regolamento, io sarei più intransigente su chi usa linguaggi alla yahoo answer, per esempio dopo tre ammonimenti dello staff vai in "riposo forzato" per tre giorni...

[mattubuntu]

Hai ragione, si potrebbe scrivere senza abbreviazioni e in un linguaggio comprensibile da tutti, nel post citato da te ho scritto anche io e il mio intervento era volto a far capire che un nn o k(al posto del ch) non è molto diverso da imho o lol e simili. Nel post veniva detto che non bisognava usare un linguaggio da sms incomprensibile, ma a mio parere anche gli acronimi suddetti possono esserlo.
Comunque appoggio pienamente il tuo punto di vista e cercherò, per quato possibile, di scrivere in maniera comprensibile.

[deviantdark]

cercherò, per quato possibile, di scrivere in maniera comprensibile.

(rotfl)

A proposito: avete notato che la suddetta emoticon [(rotfl)] è "rotfl" tra parentesi?

Io credo, ma magari mi sbaglio, che la distinzione tra aconimi alla IMHO, LOL, LMAO, ecc., non siano storpiature linguistiche, bensì modi d'uso in rete e nelle discussioni via web che hanno radici storiche.
Sì ok, chi si affaccia per la prima volta in rete le trova incomprensibili [ricordo ancora, quando nel 1998, in una chat IRC mi "venne dato" del ROTFL...], ma non credo ci sia nulla di male.
E poi, at least but not last, vogliamo fare un conteggio degli acronimi sparsi nei thread VS. le abbreviazioni stile sms o la mancanza di punteggiatura?

Io credo che mettere nello stesso vaso di Pandora gli acronimi e le abbreviazioni SMS sia quantomeno improprio.
Infatti i K e i NN sanno tanto di bimbominkia, mentre gli acronimi LOL ROTFL ecc.. sanno di web talking.

[pierba]

... un nn o k(al posto del ch) non è molto diverso da imho o lol e simili. ...

La differenza e` grande:
se non conosci il significato di un acronimo (imho, lol, ...), e lo dico per esperienza, il significato di quanto e` scritto lo comprendi e sei in grado di rispondere;
se non comprendi un qlccs o qlks (abbreviazioni), puoi non comprendere il discorso, e non sei ingrado di rispondere.

ciao

[Bertu]

ragazzi siete scandalosi...non è più una questione di 13enni che scrivono messaggi...è ovvio che su un CV scrivere con la K è una cosa grave (per adesso)..ma stiamo parlando DI UN FORUM...UN FORUM...dove uno scrive un POST non un saggio sulle nuove tecnologie...e comunque..come avevo già detto nel vecchio topic...negli states e in uk ESEMPIO BANALE si sta assistendo a una diffusione di u (PERSINO NEI CARTELLI STRADALI!!!!!!!!!!!!!!!) i derivati dello "slang" vengono utilizzati anche a livello aziendale e nel mondo dell'economia...per non considerare il parlare quotidiano...ci sono anche studi su quello che voi considerate un cancro della lingua italiana ma in realtà è una nuova evoluzione!!!state dimostrando il vostro classico essere bigotto da italiano medio..

Regards

C YA (ops...see u...oh c***o ancora...see YOU)

[pierba]

Scandolosi o meno, se vuoi risposte devi essere comprensibile nelle domande.

Ti assicuro che capitano a volte messaggi che per comprenderli devi rileggerli quattro-cinque volte.
Secondo te l'utente che lo ha scritto quante risposte otterra`?

Anche se scritto nel regolamento, dovrebbe essere sufficiente il normale buon senso per comprendere che per ricevere aiuto occorre essere chiari e comprensibili al di la` di ogni dubbio nelle richieste.

Inoltre, hai sottoscritto un regolamento, iscrivendoti a questo forum. Non e` discutibile, se non ti aggrada puoi sempre cercare altrove.

ciao

[Bertu]

Scandolosi o meno, se vuoi risposte devi essere comprensibile nelle domande.

Ti assicuro che capitano a volte messaggi che per comprenderli devi rileggerli quattro-cinque volte.
Secondo te l'utente che lo ha scritto quante risposte otterra`?

Anche se scritto nel regolamento, dovrebbe essere sufficiente il normale buon senso per comprendere che per ricevere aiuto occorre essere chiari e comprensibili al di la` di ogni dubbio nelle richieste.

Inoltre, hai sottoscritto un regolamento, iscrivendoti a questo forum. Non e` discutibile, se non ti aggrada puoi sempre cercare altrove.

ciao

leggiti i miei post allora...se non riesci a "comprendere" hai problemi...

[pierba]

leggiti i miei post allora...se non riesci a "comprendere" hai problemi...

Non credo che il problema sia mio; sta a te decidere se vuoi farti capire.
Non perdo certamente il sonno se non riesco a comprendere qualche messaggio sullforum; mentre ho sempre compreso lo slang all'estero  .

ciao

[Lucazanna]

ragazzi siete scandalosi...non è più una questione di 13enni che scrivono messaggi...è ovvio che su un CV scrivere con la K è una cosa grave (per adesso)..ma stiamo parlando DI UN FORUM...UN FORUM...dove uno scrive un POST non un saggio sulle nuove tecnologie...e comunque..come avevo già detto nel vecchio topic...negli states e in uk ESEMPIO BANALE si sta assistendo a una diffusione di u (PERSINO NEI CARTELLI STRADALI!!!!!!!!!!!!!!!) i derivati dello "slang" vengono utilizzati anche a livello aziendale e nel mondo dell'economia...per non considerare il parlare quotidiano...ci sono anche studi su quello che voi considerate un cancro della lingua italiana ma in realtà è una nuova evoluzione!!!state dimostrando il vostro classico essere bigotto da italiano medio..

A me pare che questa sia solo la scusa di chi non conosce l'italiano.
Tra l'altro credo che tu non conosca bene il significato del termine bigotto.

[Bertu]

leggiti i miei post allora...se non riesci a "comprendere" hai problemi...

Non credo che il problema sia mio; sta a te decidere se vuoi farti capire.
Non perdo certamente il sonno se non riesco a comprendere qualche messaggio sullforum; mentre ho sempre compreso lo slang all'estero  .

ciao

proprio perchè non hai problemi non penso ci siano difficoltà a comprendere abbreviazioni entrate ormai nella mentalità di chiunque...non vado a scrivere di certo snjsbisdbshuvfasbiudbdjbkfva....si tratta di mooolto meno...e comunque..a parità di QI penso sia più difficile capire i vostri LOL & co. (se una persona non si sia mai ritrovata in un contesto adeguato) rispetto a cmq, xchè, che anche solo pronunciandolo CoMunQueee il cervello lo percepisce  :-\

[Bertu]

ragazzi siete scandalosi...non è più una questione di 13enni che scrivono messaggi...è ovvio che su un CV scrivere con la K è una cosa grave (per adesso)..ma stiamo parlando DI UN FORUM...UN FORUM...dove uno scrive un POST non un saggio sulle nuove tecnologie...e comunque..come avevo già detto nel vecchio topic...negli states e in uk ESEMPIO BANALE si sta assistendo a una diffusione di u (PERSINO NEI CARTELLI STRADALI!!!!!!!!!!!!!!!) i derivati dello "slang" vengono utilizzati anche a livello aziendale e nel mondo dell'economia...per non considerare il parlare quotidiano...ci sono anche studi su quello che voi considerate un cancro della lingua italiana ma in realtà è una nuova evoluzione!!!state dimostrando il vostro classico essere bigotto da italiano medio..

A me pare che questa sia solo la scusa di chi non conosce l'italiano.
Tra l'altro credo che tu non conosca bene il significato del termine bigotto.

di persona o pensiero che mostra una grande religiosità unita ad altrettanta intolleranza e mancanza di flessibilità

e per religiosità si può intendere fede/attaccamento MORBOSO a qualcosa

wowowoooooo...mi sa che qualcuno dovrebbe aggiornare il proprio dizionario...quello del 1982 non va più bene 

[bunnyzone]

non vedo cosa ci sia da discutere, il regolamento sottoscritto da tutti è molto chiaro.

[Lucazanna]

No, amico. Tu hai confuso il termine bigotto con il più appropriato conservatore, di conseguenza accusare di bigottismo qualcuno senza sapere cosa questo termine significa è quantomeno "paradossale".
Scusa, ma non mi piace essere etichettato come "bigotto". Soprattutto infondatamente. 

[jubbaman]

Ma perchè nessuno più accetta una critica??
Quelo ti è stato spiegato perchè è preferibile non usare delle stupide abbreviazioni.
Se non le hai capite te le rispiego (a te e a chiunque le usi, magari anche più di te)
1) Può risultare di difficile interpretazione il messaggio che posti.
2) E' espressamente vietato dal regolamento, che dovresti aver letto quando ti sei iscritto.

Ti è stata mossa una critica, giusta, perchè accusi la gente di essere bigotta?

[jubbaman]

Ti faccio un esempio di intervento incomprensibile.
Con vista n danno il cd di ripristino (sai devono risparmiare xkè è un s.o ke te lo regalano a 115€(vers base)), cmq si dovrebbe creare da soli il disco di ripristino al primo avvio oppure alt+f11 (se nn sbaglio ma potrei dire una mi....a)e ti fa il suo ripristino cmq da gparted dovresti vederla quella partizione e nn la formatti, alle perse fai un ripristino postumo.
Oppure dici addio a $vista (e ci piazzi xp che tra i 2 è il meno peggio)
Ora dimmi se abbia portato una qualche utilità l'intervento di sto tizio.
Io non ho capito cosa voglia dire.

EDIT
Dato che mi sento rompipalle gli posto il link a questa discussione.