[Grub] installare ubuntu 8.10 dentro windows ma con grub su floppy..

[p060477]

..ammazza quanta acrimonia..
..non vorrei gettare altro fuoco date le code di paglia..

basterebbe considerare:

1)il grub con ubuntu mi va sull hd del mio pc?..
..se si ..come e' insindacabile..perche' non considerare un metodo piu' "sicuro"..??..dato che anche su questo forum ci son 3ds di persone che ci son rimaste,eufenisticamente..,"dentro"..e non sanno come uscirne..

2)..siamo sempre e comunque dentro il mondo di linux..o no..??..per cui ,a parte stupide gelosie ed insicurezze narcisistiche..,perche' non considerare cio' che viene fatto anche da altre distro se cio' va' nella direzione di una maggiore elasticita' e sicurezza..altresi' i linux ed ubuntu day,uno e' di pochi giorni fa..,che auspicano un sempre maggior utilizzo di questo s.o. a che caspita servono..??!!

3)"questi discorsi sono sterili fatti in questo contesto"..:
..appunto..!!..facciamoli figliare..leviamoci bende dagli occhi e se un altra distro,leggi mandriva 2009 free,fa cose che vanno nella direzione di cui al punto 2) perche' non tenerne "intelligentemente" conto soprattutto per le versioni prossime,leggi ubuntu 9.04,..??
e quale contesto migliore di questo forum per far sentire anche questa voce..??
..senno'..parafrasando una celebre frase di Moretti..:"ma si ..continuiamo a farci del male"..!!

mille grazie..anche della cortese pazienza!!
luca

[ago2]

per ago2 :
proprio dalle tue risposte si evince chiaramente che l'mbr di windows viene modificato..

Wubi l'ho scritto io, quindi so bene cosa viene modificato e cosa no. E l'mbr NON viene modificato.

[p060477]

..beh..qualche cosa di "importante" comunque lo va' sicuramente a modificare..se poi esistono dei "disgraziati" che non riescono piu',nemmeno dopo la classica disinstallazione di ubuntu da pann.controllo-installaz.applicazioni,a far lavorare il proprio pc e son costretti,e si badi bene che essendo per lo piu' non dei super esperti cio' per loro e' una vera tragedia..,a dover formattare il proprio hd..

...comunque se hai scritto tu wubi dovresti anche essere in grado di fargli delle modifiche come hanno fatto quelli che hanno scritto mandriva 2009 free per fare si che il grub non sia sull'hd del pc ma esterno..o su floppy o su cd etcc..etcc..cioe' in sintesi che al reboot del pc la maschera,a meno che io non abbia dentro il floppy o il cd di ubuntu,mi faccia entrare direttamente in windows senza la scelta win-ubuntu..

..ripeto che se veramente sta a cuore al progetto ubuntu la sua piu' capillare diffusione tra i "meno esperti" di pc,e altrimenti ripeto l'ubuntu- day a cosa e' servito..??,questo dovrebbe essere uno dei suoi obbiettivi primari..e se ce l'han fatta quelli di mandriva perche' non possono farcela quelli di ubuntu..??!!

..e non pensiate che io sia il solo "matto" che si e' presa una fissa con questo argomento..vi ho linkato appositamente un 3d apposito nato su un altro forum..si certo..tutte persone "neofite " ed "inesperte"..ma ora non dovrebbe essere anche quello il "target" di ubuntu..??!!

ancora mille grazie..anche della cortese pazienza!!

luca

[patel]

se sei convinto della tua idea apri un sondaggio e vediamo quanti la pensano come te.
Comunque io proverei al punto 7/7 dell'installazione a cliccare sul pulsante avanzato che ti permette di scegliere dove installare il grub. Di sicuro puoi scegliere di metterlo nella stessa partizione dove hai installato e questo non intacca il MBR, non mi ricordo se ci sono altre possibilità. Inoltre il cd live ha come ultima voce del menu "boot dal primo disco rigido". Le due cose abbinate forse sono la risposta a quanto richiedi.

[p060477]

1)"se sei convinto della tua idea apri un sondaggio e vediamo quanti la pensano come te"..:
..credo che un progetto "intelligente" e veramente "sensibile" alle problematiche dei suoi utenti "meno esperti" dovrebbe "per sua stessa natura" raccogliere e far tesoro di quei suggerimenti che vemgono "dal basso"..

2)"Comunque io proverei al punto 7/7 dell'installazione a cliccare sul pulsante avanzato che ti permette di scegliere dove installare il grub. Di sicuro puoi scegliere di metterlo nella stessa partizione dove hai installato e questo non intacca il MBR"..:
..ma e' prevista la possibilita' di metterlo "esterno" al pc..??..cioe' ,ripeto,su floppy o cd o supporto "esterno"..??..perche' se al boot si presentano 2 possibilita' win ed ubuntu siamo alle solite..ripeto c'e' pieno di gente che dopo aver installato ubuntu dentro win e poi tentato invano di disinstallare ubuntu si e' trovato anche con il grub sul pc e non ha potuto far altro che formattare..

3" Inoltre il cd live ha come ultima voce del menu "boot dal primo disco rigido"...:
..ma questa e' la possibilita',in live cioe' in prova,di fare il boot dal cd e quindi avviare ,"ma in prova",ubuntu..non ci azzecca nulla con l'installare ubuntu sul pc e quindi usarlo senza il cd live..

4)..ripeto..anche se mi rendo conto che tutto cio' qui faccia,inspiegabilmente,come l'effetto dell'aglio ai vampiri o come il crocefisso agli indemoniati..,dicevo che basterebbe tener di conto e far tesoro della esperienza di mandriva 2009 free..

mille grazie ancora..anche della pazienza!!

luca

[patel]

1)credo che un progetto "intelligente" e veramente "sensibile" alle problematiche dei suoi utenti "meno esperti" dovrebbe "per sua stessa natura" raccogliere e far tesoro di quei suggerimenti che vemgono "dal basso"..

Non se è un solo utente o comunque una esigua minoranza, quando ho iniziato anche io avevo paura di grub e di linux, ma sono cose che si superano.

4)basterebbe tener di conto e far tesoro della esperienza di mandriva 2009 free..

Con tutto il rispetto, ma Mandriva non mi sembra un esempio di distro adatta ai poco esperti, se non sai usare il terminale fai ben poco. A mio parere le distro più facili sono Pclinuxos e Ubuntu che secondo me ha come unico difetto grave quel pulsante Avanzato che non si nota, la scelta della posizione del grub dovrebbe essere un passo obbligatorio con 2 opzioni (automatico e personalizzato).

[p060477]

"ma Mandriva non mi sembra un esempio di distro adatta ai poco esperti"..:
..di fatti son qui a perorare la "nostra" causa,-grub su supporto esterno-,
..altrimenti non avrei perso ne' il mio ne' il vostro tempo..e avrei gia' mandriva 2009 free sul pc..ma "noi" invece vorremmo ubuntu..ma con grub su supporto esterno..

..proprio perche' mandriva e' per piu' esperti sarebbe molto auspicabile
nonche' assai "intelligente".. che una distro adatta ai meno esperti,come ubuntu,facesse tesoro proprio di una di quelle opzioni,
ripeto il grub non su pc ma su supporto "esterno",
che va' proprio incontro ai loro bisogni..

ripeto che non e' un bel biglietto da visita il dover formattare il pc per eliminare il dual boot allo start up..se si decide di disinstallare la distro..

mille grazie!!
luca

[patel]

ripeto che non e' un bel biglietto da visita il dover formattare il pc per eliminare il dual boot allo start up..se si decide di disinstallare la distro..

Questo lo dici tu, per eliminare il dual boot e tornare a win non è necessario formattare (non si formatta un pc, ma una partizione di un disco). Non devi affermare come verità cose che non conosci o che hai sentito dire da inesperti.
Ci sono almeno 2 metodi:
1) il più facile ed automatico è supergrub, ripristina mbr di Xp e Vista.
2) console di ripristino del cd di installazione di win.

[p060477]

"(non si formatta un pc, ma una partizione di un disco). "..:
..beh..quello parlando da "meno-esperto" a "piu'-esperti" non l'ho specificato..diciamo che "erroneamente" l'ho dato per scontato..!!..

..sapete pero' che bella "goduria" il formattare il dico c\ con tutti i ns programmi dentro..!!..e magari pensare che c'e una distro,addirittura per "piu'-esperti" che invece non ti ci avrebbe costretto..

i metodi 1) et 2) non funzionano nel 100% dei casi..altrimenti:

a) non ci sarebbero 3ds di persone,si certo "sfigate"..magari "piu' imbranate"..
che non ci levano le gambe se non formattando il pc.."pardon"..la loro "cara" partizione c\ con tuti i programmi faticosamente,eh si' per un imbranato-sfigato tutto cio' comporta fatica..,scaricati ed aggiornati..

b)una distro ,e neppure specifica per "meno esperti",..tranquilli non la rinomino..!!..,si sarebbe utilmente ed intelligentemente adoperata affinche tutto cio' non fosse necessario dando la possibilita' di mettere il grub su supporto esterno..

ancora grazie!!

luca

[patel]

i metodi 1) et 2) non funzionano nel 100% dei casi..altrimenti:
a) non ci sarebbero 3ds di persone,si certo "sfigate"..magari "piu' imbranate"..

questo al solito lo dici tu, spesso le persono più imbranate non si documentano prima di agire e non sanno dell'esistenza di tools come super grub o pensano che sia solo per ripristinare linux.

[ago2]

..beh..qualche cosa di "importante" comunque lo va' sicuramente a modificare..se poi esistono dei "disgraziati" che non riescono piu',nemmeno dopo la classica disinstallazione di ubuntu da pann.controllo-installaz.applicazioni,a far lavorare il proprio pc e son costretti,e si badi bene che essendo per lo piu' non dei super esperti cio' per loro e' una vera tragedia..,a dover formattare il proprio hd..

Come spiegato sopra l'unica modifica consiste nell'aggiungere una voce al menu di avvio che permette ad ntldr/bcd di caricare grub4dos. Ovvero la sequenza e': mbr -> ntldr -> grub4dos. Usare un floppy non e' affatto necessario (nonche' complicato) dato che grub4dos puo' operare all'interno di fat32/ntfs.

[p060477]

1)"questo al solito lo dici tu"..:
..e tutti quelli che,e si badi bene "anche su questo stesso forum..",aprono 3ds disperati perche' non ce la fanno ad eliminare il grub dal pc..

2"nell'aggiungere una voce al menu di avvio che permette ad ntldr/bcd di caricare grub4dos. Ovvero la sequenza e': mbr -> ntldr -> grub4dos. .. dato che grub4dos puo' operare all'interno di fat32/ntfs."..:
..cvd..come volevasi dimostrare..ripeto ad abundantiam ma perche' altre distro permettono di non avere il grub sul pc ma su supporto esterno..??

3)"Usare un floppy non e' affatto necessario "..:
..ma lo e' se non si vuole avere tutte le modifiche di cui al punto 2)..

4)..ma se qui addirittura c'e' nientepopodimenoche lo scrittore di wubi..
ma cosa ci vuole a modificare tale tool in modo che ,come mandriva 2009 free,permetta di avere il grub su supporto esterno..??
..sbaglio o mandriva e' una distro di linux..??..ergo e' opensource..cioe' tutto
aperto e consultabile,non chiuso come win,..per cui dovrebbe essere semplice,sempre per chi ha scritto e progettato wubi,vedere i codici e come abbiano fatto quelli di mandriva a progettare questa utilissima e,ripeto,
intelligente,soprattutto per chi si rivolge alla massa dei piu' inesperti,
possibilita' di avere il grub su supporto esterno..

grazie!!

luca

[psqcld]

Questioni di lana caprina

Con l'espressione "questioni di lana caprina" ci si riferisce al voler indagare se le capre abbiano il pelo o la lana: quando si vuol criticare qualcuno che "frulla l'aria" su argomenti (apparentemente) futili, si dice che perde tempo intorno a "questioni di lana caprina".

Personalmente ritengo wubi un errore di strategia del team di Ubuntu.
Ubuntu non é un applicativo di Windows.
Non ha senso installare Ubuntu dentro Windows.
Non si dovrebbe lasciar credere che Ubuntu sia uno dei tanti programmi di Windows poichè all' utente alle prime armi potrebbe sfuggire di aver a che fare con un altro sistema operativo.
Ubuntu lo si può esperimentare fino alla nausea da CD-Live senza toccare nulla dell' OS già installato.
Così ho fatto per mesi.
Nulla impedirebbe agli sviluppatori di Ubuntu di fare una distro per wubi con Boot da Floppy, Usb-Key, Zip, LAN quant'altro o giu di li. Se non l'hanno ancora fatto avranno le loro buone ragioni.
Per curiosità, ho fatto una visitina a dei forum di mandriva 2009 free ma purtroppo non sono riuscito a trovare nessuno utilizzasse il Floppy come boot.
Io felicemente utilizzo il floppy come boot, ma solo per pigrizia. Quando ho bisogno di  XP inserisco il floppy, quando ho bisogno di Xubuntu, sfilo il Floppy. (non mi va di aspettare quei 30" per fare la scelta OS)

[p060477]

1)"Personalmente ritengo wubi un errore di strategia del team di Ubuntu"..:
..siamo dalla parte opposta..perche' io penso che se veramente ubuntu vuol rivolgersi alle masse sempre piu' inesperte,altrimenti cosa ha fatto a fare l'ubuntu day..??,questa e' la strada..ma gia' che ne ha percorsa meta' non ha senso fermarsi..per questo auspico che prevalga il buon senso ,se non addirittura "l'intelligenza",e si permetta di avere il grub "solo" su supporto esterno..

2)"Per curiosità, ho fatto una visitina a dei forum di mandriva 2009 free ma purtroppo non sono riuscito a trovare nessuno utilizzasse il Floppy come boot."..:
..per forza..!!..quelli son quelli che non hanno "problemi"!!..e quindi se ne stanno utilmente e "sanamente" alla larga dai forum..!!..ma vallo a chiedere a quelli che invece ,ahiloro,son stati costretti ad aprire 3ds a causa dei problemi creati loro dal grub sul pc..
..vallo a dire loro se ora avrebbero preferito una distro che non gli combinasse quel casino ..
..chiediglielo pure..se hai coraggio..!!..

mille grazie!!

luca

ps..:..ma chissa' perche'..il 3d che ora precedo su questa sezione ha questo titolo,diciamo "lanoso caprino"..!!..:"boot da usb o da cd live:ma lasciano il pc intatto"..
..ma..allora non sono il solo a voler testare la "verginita'" della lana delle capre..
..sempre meglio ex ante..perche' ex post..cioe' dopo averlo "preso a posteriori" mi sa che anche tale verginita',leggi pc-pardon!!-partizione del disco c\ formattata..- se ne vada a farsi "fott..e"..
..alla faccia degli sviluppatori di mandriva,grandi ricercatori della famosa "lana caprina"..,
che chissa' per quale oscuro vizio delle loro menti hanno concepito una distro con grub esterno..!!

[animo]

la mia opinione epr quanto possa contare...
1) ho notato, non solo qui che quando esce una nuova distro si viene qua e si trolla( si dice cosi?) per dire guardate... es in questo caso come a dire guardate non esiste solo ma anche ... anzi..
quasi a portare gente ad usare altro, specie perché indirizzato a chi ne sa poco.. come me...
- mi sembra puerile se è cosi, specie se è solo pubblicizzare altre distro....
2) con wubi è facile...forse non stabilissimo ma comunque finora di danni a windows non ne ho sentiti...
3)che ci sia la procedura per il boot da floppy... ho i miei dubbi che sia piu safe di wubi....
scusate lo sfogo.. ma non capisco dopo essermi riavvicinato dopo 10 anni al pinguno grazie a ubunto ritrovarsi a sentire: lasciate stare esistono pinguini miglio mi sembra una idiozia... che sono gelati?

[animo]

1)credo che un progetto "intelligente" e veramente "sensibile" alle problematiche dei suoi utenti "meno esperti" dovrebbe "per sua stessa natura" raccogliere e far tesoro di quei suggerimenti che vemgono "dal basso"..

Non se è un solo utente o comunque una esigua minoranza, quando ho iniziato anche io avevo paura di grub e di linux, ma sono cose che si superano.

4)basterebbe tener di conto e far tesoro della esperienza di mandriva 2009 free..

Con tutto il rispetto, ma Mandriva non mi sembra un esempio di distro adatta ai poco esperti, se non sai usare il terminale fai ben poco. A mio parere le distro più facili sono Pclinuxos e Ubuntu che secondo me ha come unico difetto grave quel pulsante Avanzato che non si nota, la scelta della posizione del grub dovrebbe essere un passo obbligatorio con 2 opzioni (automatico e personalizzato).

confermo che anche con la 2009 la cosa è migliorata ma non è certo facile anzi...
il grub da floppy l'hanno messo solo per un motivo psicologico... cosi da far audience in win..

[animo]

..beh..qualche cosa di "importante" comunque lo va' sicuramente a modificare..se poi esistono dei "disgraziati" che non riescono piu',nemmeno dopo la classica disinstallazione di ubuntu da pann.controllo-installaz.applicazioni,a far lavorare il proprio pc e son costretti,e si badi bene che essendo per lo piu' non dei super esperti cio' per loro e' una vera tragedia..,a dover formattare il proprio hd..
luca

scusa luca ma mi indichi qualcuno?
io non riesco a trovarne...

[p060477]

per animo..:
mi sa che devi leggerti bene e dico "bene" tutto questo mio 3d..capiresti che il mio unico fine e scopo e' quello di far capire anche agli sviluppatori di ubuntu quanto sia piu' safe e sano avere il grub su supporto esterno..

poi che mandriva lo abbia fatto per un motivo "psicologico"..beh io non sono,e neppure te,nelle loro teste ..ma..anche fosse..ben vengano i motivi "psicologici"..abbiamo sempre piu' visto e conosciuto quanto la psiche influenzi tutta la nostra vita..

riguardo al,ne hai sentito uno che ha problemi con grub interno al pc..beh fatti un giro sia su questo forum..sia su quello che ho linkato io,ma lo hai letto il mio 3d..??!!..sia ancor piu' significativo scrivilo in google..e divertiti..

e poi mi sa che hai letto superficialmente anche il mio ultimo post..:

ps..:..ma chissa' perche'..il 3d che ora precedo su questa sezione ha questo titolo,diciamo "lanoso caprino"..!!..:"boot da usb o da cd live:ma lasciano il pc intatto"..
..ma..allora non sono il solo a voler testare la "verginita'" della lana delle capre..
..sempre meglio ex ante..perche' ex post..cioe' dopo averlo "preso a posteriori" mi sa che anche tale verginita',leggi pc-pardon!!-partizione del disco c\ formattata..- se ne vada a farsi "fott..e"..
..alla faccia degli sviluppatori di mandriva,grandi ricercatori della famosa "lana caprina"..,
che chissa' per quale oscuro vizio delle loro menti hanno concepito una distro con grub esterno..!!

[patel]

2)"Comunque io proverei al punto 7/7 dell'installazione a cliccare sul pulsante avanzato che ti permette di scegliere dove installare il grub. Di sicuro puoi scegliere di metterlo nella stessa partizione dove hai installato e questo non intacca il MBR"..:
..ma e' prevista la possibilita' di metterlo "esterno" al pc..??..cioe' ,ripeto,su floppy o cd o supporto "esterno"..??..

Hai provato a vedere se lo permette ? è probabile di si. Io non ci ho fatto caso perché è una cosa che non mi interessa, ma mi sembra che sulla 8.10 offre molte possibilità

[p060477]

non lo permette.
..altrimenti qui ha scritto,su questo post ,addirittura chi ha creato wubi..se lo permetteva vuoi che non ce lo spiegava il procedimento..??..va' bene il morettiamo "facciamoci del male"..ma far andare avanti questo 3d per cosi' a lungo se poi ci fosse un modo per mettere il grub su supporto esterno..beh..mi sembrerebbe masochismo allo stato puro..!!

io da inesperto,ma ubuntu et ubuntu-day and so on a chi si rivolgono se non a noi..??!!..,non ho ovviamente la risposta..altrimenti che starei qui a perder il mio e vostro tempo..??

ma,ripeto,essendo mandriva opensource ed essendoci qui tra noi chi ha scritto e progettato wubi..beh..2+2 fa 4..che ci vuole a rendere possibile
tale opzione,grub SOLO su supporto esterno,anche per ubuntu..??

ripeto che non capisco perche' una opzione in piu',e per di piu' rivolta ai meno esperti..,debba scandalizzare cosi' tanto..
..ma non e' mica poi obbligatorio usarla..chi vuole puo' non usarla..ma chi vuole SI..questo,non so se lo avete capito,e' sinonimo di maggiore LIBERTA'..

grazie!!

luca