La quadricromia in stampa è uno dei grandi tabù di GNU\Linux?

[Danielsan]

Possibile che nel 2008 ci sia in ambito del DTP tutta questa arretratezza?
Ci sono tanti ottimi programmi che non supportano la separazione dei canali e non supportano in colori spot (le famose tinte piatte) quei pochi plugin che ci sono sono piuttosto grossolani.

• Gimp supporta l'esportazione in quadricromia tramite plugin ma esporta solo in TIFF (pur con gestione dei profili ICC)
• Inkscape ottimo programma non supporta la quadricroma e ne i colori spot, tramite plugin è in grado di separare il colore nei quattro canali aprendo quattro finestre. In termini di stampa qualcosa di perfettamente inutile.
• XaraLX supporta la quadricromia e i colori spot, esporta in curve in EPS e Scribus interpreta correttamente l'oggetto come tracciato importa correttamente il colore in quadricromia (non so come avviene questa importazione con un tracciato complesso e pieno di gradienti). Per contro non importa i file SVG (il formato di Inkscape) ed esporta in PDF solo come bitmap.
• Scribus questo programma di impaginazione è abbastanza sofisticato e gestisce in maniera ottimale la quadricromia e i colori spot, è l'unico ad avere una completa interoperabilità tra i vari formati grafici. Le opzioni PDF lasciano un po' a desiderare.
• Krita so che utilizza la quadricromia ma non l'ho mai provato.

C'è una certa disomogeneità in questi software e una mancanza di coordinazione tra loro per sostenersi l'un l'altro.
Inkscape è sicuramente più raffinato di Xara, ma un programma di grafica vettoriale che non supporta la quadricromia diventa un semplice programma di disegno. Xara ha alcune piccole funzioni di layouting, ma offre strumenti meno potenti di Inkscape anche se gestisce la quadricromia, però nell'insieme questo forse lo rende preferibile a Inkscape ma il progetto sembra fermo al 2006.
Scribus dovrebbe migliorare la gestione dell'esportazione in PDF.
Questi tre programmi sono molto lacunosi in termini di gestione della stampa del foglio e mancano spesso, di default, di impostazioni per i registri e la gestione dei margini , anche se alcuni (come Scribus) ricevono sostegno tramite estensioni o script di terze parti.

Io mi sono affacciato da poco sul mondo Ubuntu e di Linux in generale, ma queste questioni inerenti alla quadricromia e ai colori spot sono state risolte più di dieci anni fa, è vero che la comunità degli sviluppatori non lavora per fare contenti i grafici, ma è sorprendente come questo aspetto fondamentale sia stato finora trascurato dai due software che, qualitativamente, risultano essere i migliori e i più diffusi.

[Guiodic]

Per contro non importa i file SVG

c'è l'apposito plugin.

[Danielsan]

Ma c'è questo plugin anche per l'ultima build?

EDIT
L'ultima build ha già questo plugin installato!  (good)

[telperion]

Ma i  grafici già piangono e battono i pugni se gli proponi momentaneamente windows
al posto del mac che si è rotto,
se gli fai usare linux si uccidono ... e sporcano tutto l'uffico di rosso pantone ...

(rotfl)

[Guiodic]

Ma c'è questo plugin anche per l'ultima build?

in synaptic cerchi xara e....

[Mr Kuzio]

Ottima indagine Danielsan

[Danielsan]

Io nel tempo perso studio come utilizzare le risorse open source per fare grafica, anche se per il momento non mi occupo di grafica, provenendo dalla carta stampata mi accorgo che i limiti in questo senso sono proprio nella stampa e nella gestione delle separazioni.

Facciamo un esempio cretino, se devo fare del logo design mi prendo il mio programmino di grafica vettoriale, Inkscape faccio un logo bellissimo a due colori, poi per comodità e magari per risparmiare due soldini decido di fare tutto con due pantoni così risparmio sugli impianti caso mai dovessi stampare dei biglietti da visita col mio loghetto.
Solo che appena fatto il loghetto mi accorgo che Inkscape non gestisce la quadricromia e tanto meno le tinte piatte, come faccio?

Ora so che posso importare il file in XaraLX e dare al loghetto i valori LAB o RGB dei pantoni che mi interessano, oppure posso farlo in maniera meno ortodossa in Scribus.
A questo punto so, anche se la cosa non è praticissima, che posso lavorare in Inkscape e gestire il colore con XaraLX, oppure posso lavorare direttamente in XaraLX e impaginare con Scribus.
Adesso so che per la quadricromia per quel che concerne la grafica vettoriale posso usare XaraLX, che però ha un bug grosso come una casa perché non stampa assolutamente nulla. Poi XaraLX non sa nulla di gestione digitale del colore, pocp male perché Scribus da questo punto di vista è messo meglio.

Per fare grafica a livelli decenti le possibilità ci sono, bisogna arrangiarsi un pochino, mi stupisco solo di come siano così in ritardo.

[Guiodic]

in realtà inkscape dovrebbe gestire la quadricromia impostando un profilo colore di tipo cmyk, almeno così dice la guida, ma in realtà non sono riuscito a farlo.

[iteand]

non so ma come dice mark boulton: anche una matita è tool...
non sempre pantone è necessario per un logo

[iteand]

non so se può servire ma krita il cmyk si..

[Danielsan]

in realtà inkscape dovrebbe gestire la quadricromia impostando un profilo colore di tipo cmyk, almeno così dice la guida, ma in realtà non sono riuscito a farlo.

Da quanto ho capito io, lui ti da solo la simulazione a video.
Dal sito http://tavmjong.free.fr/INKSCAPE/MANUAL ... -Color-CMS

Inkscape stores color internally in the RGB format. This is the only color specification supported by SVG. Furthermore, the entry boxes are set up so that the value in one is always zero. (Any color in RGB color space can be defined using only three of the CMYK terms. The definition is not unique.) Better support for CMYK is planned.

[Danielsan]

non so ma come dice mark boulton: anche una matita è tool...
non sempre pantone è necessario per un logo

Non è il pantone in se che è necessario è necessaria la gestione della sepazione che si possa stampare da una pellicola a più pellicole, tipo 4 + 1 in cui magari c'è un pantone metallizzato.

[iteand]

non so ma come dice mark boulton: anche una matita è tool...
non sempre pantone è necessario per un logo

Non è il pantone in se che è necessario è necessaria la gestione della sepazione che si possa stampare da una pellicola a più pellicole, tipo 4 + 1 in cui magari c'è un pantone metallizzato.

su questo purtroppo è indubitabile che sia un problema....
mcalib può aiutare...
ma non sono sicuro...

[Guiodic]

in realtà inkscape dovrebbe gestire la quadricromia impostando un profilo colore di tipo cmyk, almeno così dice la guida, ma in realtà non sono riuscito a farlo.

Da quanto ho capito io, lui ti da solo la simulazione a video.
Dal sito http://tavmjong.free.fr/INKSCAPE/MANUAL ... -Color-CMS

Inkscape stores color internally in the RGB format. This is the only color specification supported by SVG. Furthermore, the entry boxes are set up so that the value in one is always zero. (Any color in RGB color space can be defined using only three of the CMYK terms. The definition is not unique.) Better support for CMYK is planned.

no, è vecchia. Adesso dovrebbe essere possibile salvare file svg linkati a prifili colore e con dentro i valori di cmyk ma ripeto: non ci sono riuscito, me li salva sempre in rgb.

[iteand]

non so... lo spazio di colore rgb e più grande dello spazio di colore cmyk, per quanto riguarda pantone comunque il problema è penso sempre il fatto che costa ( soldi)...
comunque non penso che sia poi cosi diverso..
boh... da profilo a profilo (generazione e stampante,marca etcc)
o l'esperienza dello stampatore.. o quanto vogliamo spendere...
comunque il problema concretamente c'è
ma questo è vero anche per chi usa win o mac e prodotti adobe o corel in misura molto minore..
comunque meno male che web il web è notevolmente meno rilevante

[Guiodic]

bisogna tenere conto che inkscape è nato per il web (difatti usa svg come formato) e solo recentemente si sta portando sulla grafica a stampa (come peraltro lo stesso formato svg).
Nella guida ho letto appunto questa roba sul cmyk ma spiegava che non era ancora implementata per via grafica, e suggeriva una modifica manuale del file svg, ma anche facendola non sono riuscito a ottenere molto.

E' probabile che nelle prossime versioni vengano implementate scociatorie grafiche e credo anche i colori spot.

Riguardo poi xara, prova a vedere se stampando su cups-pdf viene vettoriale.

[duchamp]

Discussione megainteressante.
In Inkscape è possibile - e l'avrete notato tutti - gestire il colore sia in rgb, sia in hsv, sia in lab che cmyk.
Ora mi chiedo: che senso ha dare la possibilità di manipolare in quadricromia se poi salvo il lavoro sempre e comunque in rgb?

[Guiodic]

Ora mi chiedo: che senso ha dare la possibilità di manipolare in quadricromia se poi salvo il lavoro sempre e comunque in rgb?

ha due utilità: la prima è che se hai una tabella di colori da rispettare puoi usare il cmyk anche se ovviamente non sarà perfetto.
La seconda è, come dicevo prima, che il cmyk è in via di implementazione.

[Danielsan]

su questo purtroppo è indubitabile che sia un problema....
mcalib può aiutare...
ma non sono sicuro...

Mcalib e Xcalib sono programmi per profilare lo schermo, con le separazione c'azzeccano poco.

non so... lo spazio di colore rgb e più grande dello spazio di colore cmyk, per quanto riguarda pantone comunque il problema è penso sempre il fatto che costa ( soldi)...
comunque non penso che sia poi cosi diverso..
boh... da profilo a profilo (generazione e stampante,marca etcc)
o l'esperienza dello stampatore.. o quanto vogliamo spendere...
comunque il problema concretamente c'è
ma questo è vero anche per chi usa win o mac e prodotti adobe o corel in misura molto minore..
comunque meno male che web il web è notevolmente meno rilevante

In che senso lo spazio colore RGB è più grande dello spazio CMYK?
Se parli in termini di bytes lo spazio RGB è uno spazio più piccolo perché ha una matrice di 3 valori per pixel, mentre quelle CMYK ha una matrice di 4 valori. Se intendi invece il gamut di colore visualizzabile di RGB rispetto a CMYK, il primo è effettivamente più esteso anche se in maniera disomogenea, infatti RGB si sposta molto nei verdi mentre CMYK spazia più verso il ciano. E' risaputo infatti che i monitor visualizzano male le tinte che virano verso il ciano.
http://www.boscarol.com/blog/?p=359

[Danielsan]

no, è vecchia. Adesso dovrebbe essere possibile salvare file svg linkati a prifili colore e con dentro i valori di cmyk ma ripeto: non ci sono riuscito, me li salva sempre in rgb.

A me sembra di capire che è proprio una questione legata ad SVG http://www.w3.org/TR/SVGPrint/#ColorIntroduction

bisogna tenere conto che inkscape è nato per il web (difatti usa svg come formato) e solo recentemente si sta portando sulla grafica a stampa (come peraltro lo stesso formato svg).
Nella guida ho letto appunto questa roba sul cmyk ma spiegava che non era ancora implementata per via grafica, e suggeriva una modifica manuale del file svg, ma anche facendola non sono riuscito a ottenere molto.

E' probabile che nelle prossime versioni vengano implementate scociatorie grafiche e credo anche i colori spot.

Riguardo poi xara, prova a vedere se stampando su cups-pdf viene vettoriale.

Speriamo che questa migrazione verso la stampa arrivi con una certa rapidità se puoi linkare le pagine in cui spiegavano come implementare la quadricromia sarei curioso di darci uno sguardo.

Su Xara posso dirti che leggendo qua e la sono venuti fuori problemi di stampa segnalati anche su launchpad, in sostanza non funziona proprio il modulo di stampa.