Fede e religione

[yves]

Ragazzi,
Ora iniziano a dirci cosa pensare.... prima come fare altre cose, come vestire....
Altro?
Avreste altri suggerimenti?
O vorrete usarci la gentilezza di lasciarci ALMENO pensare con le nostre teste?

A me pare che sia un bel pò che ci provano, e continueranno a provarci, sta solo a noi decidere se essere "pecore" o esseri umani...

[fortran77]

A me spiace che queste persone che arrivano tonando i loro anatemi poi scappino via censurando i loro stessi post. Come se fosse tutta una scena e in realtà facessero la voce grossa solo per confortare le proprie profonde insicurezze.
Capisco che a volte il confronto possa spaventare, soprattutto se si ha la coda di paglia.

[orloch]

A me spiace che queste persone che arrivano tonando i loro anatemi poi scappino via censurando i loro stessi post. Come se fosse tutta una scena e in realtà facessero la voce grossa solo per confortare le proprie profonde insicurezze.
Capisco che a volte il confronto possa spaventare, soprattutto se si ha la coda di paglia.

Rimangono le citazioni: non potrà mai dire "non ho detto quelle cose" per cui non può rimangiarsi quello che ha detto.

[psqcld]

Gli integralisti, mi inquietano. Sono gli stessi che mandavano al rogo, donne, gatti e libri.
@Casperend55,
Gesù mette a nudo la contrapposizione tra le parole e la vita. Le parole da sole non salvano, occorre metterle in pratica. In tal senso aveva detto Gesù: "Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli".
"I pubblicani e le prostitute vi precederanno nel regno di Dio", disse Gesù ai farisei che lo ascoltavano nel tempio.

[Casperend55]

Ho tolto i miei interventi... non per scappare, ma perché davano adito a incomprensioni.
Io non sono entrato in merito a nessuna delle affermazioni scritte nel forum... ho semplicemente espresso il parere che "questi temi" richiedono approfondimenti...

Non ho voluto censurare nulla e nessuno... ci mancherebbe...!!

Quello che non condivido è il fatto che - come è nello stile dei media - si prendano delle affermazioni (anche della chiesa o del papa...) e ognuno si sente autorizzato a "dire la sua" senza aver compreso con attenzione, dando per scontate le premesse che sono fatte prima, e che costituiscono il contensto nel quale comprenderle correttamente.

Mi scuso con tutti, se ho dato l'impressione di "giudicare" o dettare sentenze... Non era nel mio intento. Ho solo detto che certi temi possono e devono trovare altri "luoghi" per un corretto confronto. La "rete" offre stupende opportunità, ma ha anche i suoi limiti.

Cordialmente... a tutti!

[fortran77]

ho semplicemente espresso il parere che "questi temi" richiedono approfondimenti...

Sono 190 pagine di thread che approfondiamo...

Quello che non condivido è il fatto che - come è nello stile dei media - si prendano delle affermazioni (anche della chiesa o del papa...) e ognuno si sente autorizzato a "dire la sua" senza aver compreso con attenzione, dando per scontate le premesse che sono fatte prima, e che costituiscono il contensto nel quale comprenderle correttamente.

Mi contestualizzi per favore l'ultima sui profilattici in Africa?

Ho solo detto che certi temi possono e devono trovare altri "luoghi" per un corretto confronto.

Tipo? Qual'è un luogo adatto?

[psqcld]

... Ho solo detto che certi temi possono e devono trovare altri "luoghi" per un corretto confronto.

@Casperend55, ti sembrerà strano, ma in questo forum qualcuno da una risposta ai miei quesiti, a differenza del "luogo preposto" dove il parroco mi ha congedato stizzito con un "... il Signore ti Benedica".
Al che, gli risposi provocatorio: "... Ci benedica tutti e ci illumini di Spirito Santo"
A volte si scherza, ... anche Gesù si divertiva. Uno dei miei quesiti:
Perche si venera un crocefisso e non una immagine della sua resurrezione.

[pierba]

Ho tolto i miei interventi... non per scappare, ma perché davano adito a incomprensioni.

Malissimo.

Io non sono entrato in merito a nessuna delle affermazioni scritte nel forum... ho semplicemente espresso il parere che "questi temi" richiedono approfondimenti...

Secondo te non e` possibile che chi interviene abbia gia` approfondito i temi ed esprima semplicemente una sintesi?

Non credo che sia necessario in prima battuta scrivere fiumi di parole per esprimere un concetto, si sta discutendo, non sostenendo un esame.

Se affermo che la Chiesa cattolica tende a caratterizzarsi come espressione totalizzante della vita dell'individuo che si riferisce ad essa, non puoi venirmi a dire che devo approndire il tema; lo sto facendo da decenni.

Se vuoi approfondirlo tu, puoi chiedere quali possano essere le fonti cui mi riferisco, ma non accusarmi di superficialita`.

ciao

[Carotino]

Tipo? Qual'è un luogo adatto?

Il luogo ideale per dibattere di temi religiosi è dentro una stanzetta con degli inquisitori e un ateo predisposto sulla sedia inquisitoria:



Ma va benissimo anche una "vergine di norimberga" che fa sempre la sua porca figura:



Scommetto che con questi anche io vedrei Gesù e la Madonna 

In confronto alla santa inquisizione la gestapo è un'associazione di decoupage 

Con la differenza che l'apologia del Nazismo è un reato. Nonostante il credo in genere si fondi sull'orrore, sulla violenza perpetata nei secoli, sull'assassinio e l'efferatezza, gli uomini non desistono dal terrore psicologico e continuano a credere.

[fortran77]

Secondo me si fonda solo sulla superstizione e sul plagio. Il resto è una conseguenza accidentale e difatti varia di epoca in epoca.

[Incastro]

Detesto semplicemente che "la rete" sia usata per questi dibattiti... che non hanno nè testa nè coda, dove è possibile che si possa dire tutto e il contrario di tutto... senza conoscere bene le cose. Si dicono e si scrivono un sacco di stupidaggini.

Almeno in questi FORUM... parlate di cose che riguardano il funzionamento di Linux... e cose attinenti alla materia tecnica dei SO... e via discorrendo.

Già se ne leggono di stupidaggini in materia religiosa ed etica!!! Per favore.!!!

Sono credente e praticante e personalmente mi infastidisce la banalità con cui si affrontano questi temi.

Suvvia, non si discuta della agorà, della piazza, appunto.
Non è il luogo nel quale si stia parlando a determinare la qualità intellettuale degli astanti, e quand'anche essa sia bassa e non sufficiente ad affrontare un certo argomento, potrà sempre essere opportuno che una persona per qualità migliore delle altre metta loro a disposizione le proprie techne, episteme e sophia, nonché le proprie alètheia e doxa [θ =th; ξ = x; π = ph; χ = ch].

se ti chiedessi quale essere vivente vorresti essere (incluso l'uomo/escluso Dio) e perché, cosa risponderesti?

Un gatto... domestico. 
Il mio magari.
Il perché è facilmente intuibile: mangiare, dormire, pappa, nanna, coccole.  (good)

Sì, anche come i miei.
Hai dimenticato un aggettivo: viziato. (rotfl)

Secondo me si fonda solo sulla superstizione e sul plagio. Il resto è una conseguenza accidentale e difatti varia di epoca in epoca.

Sono quasi perfettamente d'accordo, perché manca di una condizione: la frase dovrebbe essere essere modificata in "varia di epoca in epoca, di luogo in luogo, quindi da ambiente ad ambiente".

[dj_def]

Mi contestualizzi per favore l'ultima sui profilattici in Africa?

se uno dice che fare l'amore è finalizzato alla vita, il profilattico è ciò che la impedisce a priori durante il rapporto sessuale;
se il Papa dice di non usarlo è per questo motivo;
adesso che senso hanno tutti i battibecchi su quello che dice il Papa? E' da ragazzini idioti e ancora più idiota è non usarlo e al tempo stesso fare l'amore senza il fine di procreare (che è quello che fanno tutti quelli che hanno avuto da ridire).
E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire, ma trovo veramente stupido lamentarsi di un capo spirituale che sconsiglia l'uso di contraccettivi quando già a priori uno è dell'idea di non procreare

[pieddu]

Quello che non condivido è il fatto che - come è nello stile dei media - si prendano delle affermazioni (anche della chiesa o del papa...) e ognuno si sente autorizzato a "dire la sua"

Se non fosse per i media, il papa avrebbe molto meno seguito. Ringraziali....
Sarebbe ora infatti, che iniziasse a trasmettere da una SUA emittente invece di usare quelle pubbliche o private gestite dai suoi umili servitori, oltre a pagare tasse come un normale cittadino, etc....
Tutti sono suoi umili servitori, dato che tutti gli schieramenti politici, tranne una miserrima eccezione, fanno e dicono quello che il papa vuole. E' questa la cosa più agghiacciante della nostra realtà italiana, fatta, come dice sopra Fortran77 di superstizione e plagio. Ma nessuno alza un dito per cambiare le cose. Cambiano gli schieramenti, ma dietro le quinte sempre loro. Che squallore.... sembra il medioevo, quando tutti temevano magie e stregonerie. Che livello culturale infimo...
E pensare che quando sono andato a scuola a dire che volevo che mia figlia SALTASSE l'ora di religione, mi guardavano come un marziano...... Quella scuola in cui si insegna RELIGIONE.... Non tutte le religioni come fatto storico-culturale, ma una sola: indottrinamento su dei bambini di 6 anni.
Io dico: Vergogna!
Ed il marziano ero io, capito?
Mia figlia non solo salta religione, ma in quelle ore esce proprio, dato che per l'aria che tira lì, meglio in mezzo ad un campo a guardare un fiore che a farsi lavare il crevello.
L'unica attenuante è che non sanno cosa stanno facendo... come diceva il vostro leader...

Per quanto riguarda il dire ognuno la sua, te lo spiego di nuovo: ci sono persone che parlano, si esprimono liberamente, si mostrano e si gettano in mischia. Non stanno lì a pensare se quello che vorrebbero dire potrà essere accettato da questa o quella autorità. Hanno il coraggio di mostrarsi per quello che sono.

[The Wise Dj]

Mi contestualizzi per favore l'ultima sui profilattici in Africa?

se uno dice che fare l'amore è finalizzato alla vita, il profilattico è ciò che la impedisce a priori durante il rapporto sessuale;
se il Papa dice di non usarlo è per questo motivo;
adesso che senso hanno tutti i battibecchi su quello che dice il Papa? E' da ragazzini idioti e ancora più idiota è non usarlo e al tempo stesso fare l'amore senza il fine di procreare (che è quello che fanno tutti quelli che hanno avuto da ridire).
E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire, ma trovo veramente stupido lamentarsi di un capo spirituale che sconsiglia l'uso di contraccettivi quando già a priori uno è dell'idea di non procreare

Quindi una donna o un uomo malati non avrebbero diritto ad essere sposati in quanto non possono procreare?  :o

[Guiodic]

E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire

Ci sono altre soluzioni alternative e altrettanto utopiche: castrazione chimica, taglio dell'organo, farsi tutti preti...

[pieddu]

Mi contestualizzi per favore l'ultima sui profilattici in Africa?

se uno dice che fare l'amore è finalizzato alla vita, il profilattico è ciò che la impedisce a priori durante il rapporto sessuale;
se il Papa dice di non usarlo è per questo motivo;
adesso che senso hanno tutti i battibecchi su quello che dice il Papa? E' da ragazzini idioti e ancora più idiota è non usarlo e al tempo stesso fare l'amore senza il fine di procreare (che è quello che fanno tutti quelli che hanno avuto da ridire).
E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire, ma trovo veramente stupido lamentarsi di un capo spirituale che sconsiglia l'uso di contraccettivi quando già a priori uno è dell'idea di non procreare

Non è il sesso in discussione qui, ma un altro fatto:
Se io e te decidiamo di fare una cosa che riguarda SOLO me e te, chi può permettersi ostacolare, regolare, impedire o in qualche maniera costringere il nostro esclusivo accordo?
Solo un tiranno.
E questo vizio ce l'ha anche la legge italiana, che è chiaramente influenzatissima dalla religione: ti tiene il conto delle mogli, guarda un po'.

[Senbee]

Premessa: opinione personale, non da moderatore.


Non si sta contestando il diritto del Papa di dire la sua - per quanto esecrabile - opinione sui preservativi.

Il problema è il potere che ha il Papa. Se il Papa dice una cosa del genere, provoca due effetti diretti:
- parla a milioni di persone senza che le associazioni anti-aids e laiche abbiano la stessa cassa mediatica per dire che scientificamente non è vero
- attua un'inevitabile diminuzione dei preservativi usati nelle Missioni in tutto il mondo. Le Missioni si erano recentemente aperte alla distribuzione di preservativi, e l'AIDS stava cominciando a subire una lieve flessione anche nelle zone affidate ai missionari. Dopo questa sparata del Papa, gran parte delle Missione dovranno adeguarsi e invertire il processo di tolleranza iniziato faticosamente qualche anno fa, e i morti aumenteranno inevitabilmente. Donne e bambini, soprattutto.

Quindi se il Papa, dall'alto del suo potere mediatico, politico ed economico, ha il sacrosanto diritto di sparare certe pericolose castronerie, credo che noi tutti semplici cittadini abbiamo il diritto perlomeno di prenderlo per il bavero e/o di indignarci su un forum.

[pieddu]

E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire

Ci sono altre soluzioni alternative e altrettanto utopiche: castrazione chimica, taglio dell'organo, farsi tutti preti...

Ma io posso anche voler far l'amore con la consapevolezza del rischio dell'aids senza comunque voler rendere conto a nessuno. Sarò libero o no? Ma che è sta storia? Ma come vi viene in mente di poter gestire cose ESCLUSIVE come queste? L'aids, eventualmente, lo prendo io. Posso prendermelo liberamente?

[psqcld]

L'aids, eventualmente, lo prendo io. Posso prendermelo liberamente?

(yes) Se ci tieni tanto si!
Però poi,  non dovrai infettare persone inconsapevoli e pesare sulla sanità pubblica per le costose cure necessarie 
È lo stesso discorso per il tabacco ... fuma quanto ti pare, ma non intossicare gli altri.  :P

[pieddu]

Le analisi le ho fatte da un paio di mesi e ancora non ci sono riuscito ad infettarmi.
Se fumo non intossico, aromatizzo....