wiki incasinato

[tyrchyus]

Sono convinto che il wiki messo così perda molto.
Un wiki è fatto per la facile ricerca degli argomenti.
Secondo me era meglio quando era fatto tutto in una pagina, si trovava tutto.
In più mi sa che si è perso qualche documento (come per esempio il mount delle partizioni) o lo state scrivendo oppure non so cercarlo io?
Voi cosa ne pensate della disposizione del wiki? e perchè credete che questa disposizione sia migliore?

[Milo]

Sono convinto che il wiki messo così perda molto.
Un wiki è fatto per la facile ricerca degli argomenti.
Secondo me era meglio quando era fatto tutto in una pagina, si trovava tutto.

Penso tu ti riferisca all'indice, forse in una pagina si trovava tutto (anche se poi non veniva inserito proprio tutto), ma la pagina sarebbe ora enorme.
Ora si sta cercando di far rientrare i documenti in alcune categorie, in modo da avere una specie di struttura ad albero per il wiki. Potrebbe essere che qualche categoria non è azzeccata per tali documenti o che altri ne ricadano in più di una... c'è sempre del lavoro da fare (e non è mai finito)!

In più mi sa che si è perso qualche documento (come per esempio il mount delle partizioni) o lo state scrivendo oppure non so cercarlo io?
Voi cosa ne pensate della disposizione del wiki? e perchè credete che questa disposizione sia migliore?

Se ti riferisci al documento http://wiki.ubuntu-it.org/PartizioniUbuntu (almeno l'unico che io conosca relativo alle partizioni) è ancora nel wiki... è inserito all'interno di http://wiki.ubuntu-it.org/Installazione e di http://wiki.ubuntu-it.org/DispositiviPartizioni.

[tyrchyus]

Sono convinto che il wiki messo così perda molto.
Un wiki è fatto per la facile ricerca degli argomenti.
Secondo me era meglio quando era fatto tutto in una pagina, si trovava tutto.

Penso tu ti riferisca all'indice, forse in una pagina si trovava tutto (anche se poi non veniva inserito proprio tutto), ma la pagina sarebbe ora enorme.
Ora si sta cercando di far rientrare i documenti in alcune categorie, in modo da avere una specie di struttura ad albero per il wiki. Potrebbe essere che qualche categoria non è azzeccata per tali documenti o che altri ne ricadano in più di una... c'è sempre del lavoro da fare (e non è mai finito)!

In più mi sa che si è perso qualche documento (come per esempio il mount delle partizioni) o lo state scrivendo oppure non so cercarlo io?
Voi cosa ne pensate della disposizione del wiki? e perchè credete che questa disposizione sia migliore?

Se ti riferisci al documento http://wiki.ubuntu-it.org/PartizioniUbuntu (almeno l'unico che io conosca relativo alle partizioni) è ancora nel wiki... è inserito all'interno di http://wiki.ubuntu-it.org/Installazione e di http://wiki.ubuntu-it.org/DispositiviPartizioni.

no intendevo quella sul mount delle partizioni, che non vedo più.
per il resto credo tu mi abbia capito e non ho da aggiungere nulla.
vi volevo avvisare solamente che potrebbe essere un pò ostico tenere l'ordinamento così.

[twilight]

penso che ti riferisci a questo. C'è ancora, ma essendo relativo a breezy, ha "cambiato posizione", ma come vedi e' raggiungibile da qui cliccando sulla guida per breezy. Non capisco perche' ti crea confusione, in quella pagina (Documentazione) ora c'e' l'indice che ti indica che esistono due tipologie di guide, quelle ufficiali, e quelle del wiki. Se clicchi sul wiki, e' lo stesso di sempre, se clicchi sulle guide ufficiali trovi le guide (appunto) ufficiali per Dapper e per Breezy. Forse (non e' una critica, ci mancherebbe), non eri a conoscenza del diverso valore delle guide rispetto al wiki? (ovvero che le prime sono realizzate ufficialmente, mentre le pagine del wiki sono fatte dagli utenti "normali", quindi potenzialmente meno affidabili....insomma, che sono 2 cose separate).

ciao

[tyrchyus]

Ecco si mi riferivo a quello! bravo twilight
quindi nel wiki non ci sono delle cose che nelle guide ufficiali ci sono. ora ho capito.
Si potrebberò integrare?

[twilight]

in che senso "integrare"?A me sembrano integrate Considera un qualunque sito di supporto ad un SO o ad un qualunque software. Tra i link di "supporto" il 99% dei casi trovi le FAQ e la documentazione/tutorial. Considera le guide come se fossero FAQ e il wiki come se fosse documentazione/tutorial. Inoltre la pagina raggiunta cliccando su "Documentazione" serve proprio a far capire che c'e' questa differenza, cosa che prima poteva risultare "oscura" agli utenti.
Ovviamente se hai dei suggerimenti, sono i benvenuti
ciao

[tyrchyus]

ti spiego quello che penso:
il wiki così per me, magari sono io che ho una mente illogica, ma mi sembra un bordello. sembrano tante scatole con dentro altre scatole
Io credo che una pagina anche se viene immensa ma con tutto sarebbe l'ideale.
Ora per trovare qualcosa io devo usare il search, prima potevo "gustarmi" tutte le guide e vedere se ce n'erano di nuove.
naturalmente la disposizione di ora è più pulita e ordinata perchè è fatta a raggruppamenti.
Però si potrebberò fare raggruppamenti diversi. e magari avendo le guide direttamente sotto così da avere un riscontro visivo diretto, nel senso che vedo subito le guide.

[twilight]

si, ok, credo di aver capito.
Comunque, a mio parere l'indice cosi' come e' ora va benissimo, per un paio di motivi:
1) e' ordinato
2) divisione chiara e netta degli argomenti -> facilita' di raggiungere quello che si vuole (e, se ho capito davvero bene, e' qui che fai parte della tua "critica". Preferiresti che ci siano direttamente le guide e non link a raggruppamenti che contengono guide.)
3) Sono inserite le guide controllate, quindi la probabilita' che contengano errori e' notevolmente bassa.
4) se si vuole un indice totale con tutte le pagine del wiki, puoi vedere qui: http://wiki.ubuntu-it.org/IndiceDeiTitoli

ciao

[tyrchyus]

hai capito bene. Ecco io intendevo tipo una cosa come l'indice dei titoli magari con i raggruppamenti sopra solo per dare un distacco.
1) vero
2) chiara e netta mica tanto... secondo me una persona perde tempo a cercare
spiegazione: so che esiste il search ma credo che il wiki sia stato fatto anche per le persone alle prime armi. Di solito tutti quelli alle prime armi non vanno nel wiki ma vengono in #ubuntu-it e secondo me dovremmo rendere il wiki più accessibile.
3) questo è un bene
4) anche questo è un bene

[loremari]

Ciao,
Premetto che mi piace molto l'impostazione attuale, con un unico link Documentazione, poi la chiara divisione tra guide ufficiali e guide contribuite, poi la divisione in sezioni tematiche. La navigazione gerarchica rimane intuitiva pur facendo capire (immaginare più che altro, visto che non è esplicitato) i differenti livelli di affidabiltà del contenuto.

L'unico problema è sulla ricerca, nel senso che la funzione "Cerca" presente nell'intestazione della home Documentazione è relativa solo al Wiki, non premette di trovare i contenuti nelle guide ufficiali. Questo non è affatto intuitivo! Se ho un Cerca in cima alla pagina, io immagino che trovi tutti i contenuti accessibili dalla pagina stessa.

Inoltre le guide, immagino per la loro lunghezza, non sono disponibili in modalità "tutto in una pagina", quindi non si può nemmeno ricercare nel contenuto tramite il crtl-F del browser. L'unica opzione è scaricarsi il PDF e ricercare in locale.

Una possibilità per aggirare il problema potrebbe essere spostare (o copiare) le guide ufficiali nel Wiki, in modo da utilizzare lo stesso motore di ricerca.
Un'altra sarebbe mettere un box di ricerca che utilizzi Google come motore limitando i risultati a ubuntu-it.org, anche se mi sembra che Google indicizzi il nostro Wiki in maniera molto parziale.
Terza opzione, più facile ma meno utile, togliere la home Documentazione dal Wiki e metterla in una pagina html a sè stante... al solo scopo di non avere il box di ricerca in alto, almeno si elimina l'ambiguità.
Che ne pensate?

[tyrchyus]

secondo me copiare o spostare le guide ufficiali nel wiki sarebbe una genialata

[mdke]

Una possibilità per aggirare il problema potrebbe essere spostare (o copiare) le guide ufficiali nel Wiki, in modo da utilizzare lo stesso motore di ricerca.

Quando sara' tecnicamente possibile, credo che adotteremo questa soluzione.

Per ora proporrei una soluzione intermedia, cioe' di integrare dei link alle varie sezioni delle guide ufficiali nell'indice della documentazione sul wiki (http://wiki.ubuntu-it.org/Documentazione/Indice) in modo da creare una vera indice di tutto quello che e' disponibile.

Per quanto riguarda lo stile dell'indice, sono anche io d'accordo con twilight e Milo che sostengono l'idea di un indice a argomenti. Pero' dall'altra parte se qualcuno vuole creare un indice alternativo, con uno stile diverso, non sarei contrario a renderlo disponibile come alternativo.

Matt

[Maya]

All'inizio, appena cambiato, non mi ci trovavo proprio, mi sembrava un gran minestrone  :P
Poi, capita la logica, mi sono abituata e adesso mi sembra molto meglio di prima 

[Arbiter]

mi stavo chiedendo... perchè non fare un wiki sulla falsariga di quello di gentoo?
(http://www.gentoo-wiki.org) che (imho) è fatto molto bene. 

[mefisto]

in effetti quello di gentoo è fatto molto bene.
sarebbe utile prendere spunto da quello.

[mefisto]

Aggiungo: della struttura del wiki gentoo è interessante in particolare l'indice e la sezione news.
Dell'indice è interessante la struttura della sezione howto, e la presenza delle sezioni hardware e security.
La sezione news può essere molto utile.
ciao

[twilight]

Ok, io proporrei una cosa.
Prendendo spunto dal nostro wiki attuale, direi di proporre le idee in questo modo:
"Adesso la sezione X e' cosi', credo che debba essere in quest'altro modo", altrimenti non credo se ne venga fuori.

ciao

[mefisto]

Ok twilight, seguo il tuo schema per dire la mia.

1) La linguetta documentazione mi rimanda a alla pagina introduttiva in cui a mio parere manca un riferimento/link/finestra su
"come contribuire", cioè un riferimento a questa pagina http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoDocumentazione magari. Certo c'è la linguetta contribuire con tutte le spiegazioni..cmq non vedrei male un rimando anche dalla pagina introduttiva sulla documentazione.
Manca poi, sempre a mio parere, la spiegazione di cosa sia il wiki (http://it.wikipedia.org/wiki/Wiki).

2)Per quanto riguarda l'indice wiki di ubuntu troverei molto funzionale una indicizzazione nello stile wiki di gentoo sia per quanto riguarda la struttura sia per quanto riguarda la denominazione delle categorie.
http://gentoo-wiki.com/Index:HOWTO#Installation_Methods
Sarebbe inoltre bello e funzionale realizzare una pagina introduttive simile a quella del wiki di gentoo (http://gentoo-wiki.com/Main_Page)
La struttura potrebbe essere questa:

INTRODUZIONE
in cui si spieghi che cos'è il wiki e un cui si linki la guidawiki
-------------------------------------------------------------------------------
INDICE/I
Link all'indice wiki
(eventualmente si potrebbero creare diversi indici o diverse tipologie di indicizzazione)
-------------------------------------------------------------------------------
NEWS e TODO
Ultime guide fatte/revisionate/modificate + elenco di guide in corso di traduzione/realizzazione

da realizzarsi  nello stile del wiki di gentoo con icone e finestrelle che avrebbero una valenza estatica ma soprattutto funzionale secondo me.

Ho detto la mia 
Ciao!

[bugman]

E tipo il wiki di Edubuntu (che poi è simile a quello che intende mefisto) ?

https://wiki.edubuntu.org/EdubuntuWiki

Ciao ciaooo

[Milo]

E tipo il wiki di Edubuntu (che poi è simile a quello che intende mefisto) ?

Il problema con il wiki di Edubuntu è che non è solo un wiki, ma è l'intero sito a essere strutturato a wiki, per una cosa del genere bisognerebbe ristrutturare l'intero sito di Ubuntu-it.

Per quello a cui si riferiva Mefisto (Gentoo) ... è difficile... Gentoo utilizza anche un'altro SW per il wiki, quindi la sintassi dei titoli è diversa da quella del wiki di Ubuntu e anche la gestione dei menù e dell'impaginazione. Un wiki ben fatto, con lo stesso SW di quello di Ubuntu, è quello di Fedora [1], però anche qui il discorso è come quello di Edubuntu, è tutto il sito a essere strutturato come wiki quindi l'approccio alla strutturizzazione dei contenuti è stato sicuramente diverso.

Una sezione che spieghi cosa sia un wiki ci vorrebbe... è vero, però una parte dedicata ai documenti nuovi o ai lavori in corso, inserita in prima pagina, non la trovo molto utile "ai non addetti ai lavori".

Sono d'accordo con l'inserire un link alla pagina del GruppoDocumentazione anche nella pagina iniziale della documentazione.

[1] http://fedoraproject.org/wiki/