curiosità sui repository

[nulll]

Ciao, mi stavo chiedendo questa cosa:
quando io aggiungo un repo non ufficiale adept comincia a tenermi aggiornato il sistema anche sulla base di quello che trova in quel repository...
quindi mi chiedevo:

1. cosa succede se un pacchetto è presente sia nei repo ufficiali sia in quello aggiunto da me?
2. se io installo del software da questo repo messo da me, e voglio tornare indietro, togliendo il repo e rimuovendo tutto cioò che è stato scaricato da esso, come devo fare?

[Zenone]

apt ti mette il software più aggiornato che trova nei vari repository...spesso con "Forza Versione" (non so se ci sia anche in adept, mi baso su synaptic) trovi anche altre versioni installabili.

[nulll]

apt ti mette il software più aggiornato che trova nei vari repository...spesso con "Forza Versione" (non so se ci sia anche in adept, mi baso su synaptic) trovi anche altre versioni installabili.

ok grazie, questo era il punto 1... il punto 2 invece?

[Zenone]

In Synaptic puoi vedere i software in base ai repository di provenienza

[streetcross]

2 può essere un bel problema in base al numero di pacchetti utilizzati, quando si upgrade non è mai possibile fare il downgrade, bisogna eliminare i pacchetti indesiderati e reinstallare quelli da repo ufficiali...
ubuntu è una distro fatta per essere stabile e per questo è una fixed, molti vogliono il cielo e la luna, se si aggiungono repo esterni ubuntu non è più "ubuntu" e i rischi te li prendi tu! se vuoi qualcosa su cui smanettare allora usa debian sid dove i repo ufficiali sono sempre in aggiornamento!o comunque una altra rolling, ma su ubuntu io consiglio sempre di lasciare tutto come è...

[nulll]

grazie x le spiegazioni, mi sono andato ad installare kde 4.2 e amarok 2 da due repo "esterni" e avevo questa curiosità...

cmq secondo me si potrebbe studiare qualcosa di meglio... lo avevo già scritto in passato...
sarebbe figo poter avere uno storico consultabile da synaptic sugli installamenti che sono stati fatti...
tipo

05/04/2009
Pacchetto padre: Kde-nights
Pacchetti dipendeze: blablabla blablabal blalbbla

e la possibilità di tornare indietro e disintallare tutta la "gerarchia" installata (ovviamente se nel frattempo qualche pacchetto non è diventata dipendeza di un altro pacchetto installato in seguito)

non sento parlare di questa cosa che secondo me è un'idea semplice ma che semplificherebbe di molto la vita...
e poi sarebbe bello avere uno storico facilmente consultabile delle installazioni fatte...aiuterebbe a tenere il pc in ordine...

e alla fine anche a livello di realizzazione dovrebbe essere una sciocchezza..
tanto sono tutte informazioni che passano per apt quando installi un pacchetto, si tratterebbe solo di salvarle... magari in un db sql lite...

voi cosa ne pensate?

[Zenone]

Su Synaptic la cronologia c'è già!

[nulll]

mmm synaptic effettivamente è un po' che non lo lancio...
ci guarderò...
ma dubito che sia come l'ho descritta

[streetcross]

il discorso non è così semplice, spesso le librerie appoggiano diversi programmi, la cronologia non è sempre percorribile in maniera inversa in modo "liscio"

[nulll]

si certo però si potrebbe capire...
cioè io oggi installo krita che si porta giù tra gli altri dcraw
poi domani installo un altro programma che si appoggia su dcraw
a questo punto guardando la cronologia capisco che non posso tornare alla situazione precedente rispetto alla installazione di krita  perchè il tal giorno ho installato il tal programma che usa dcraw... e a quel punto potrei decidere se tornare indietro o no anche rispetto all'altra installazione che usa dcraw

al momento tutto questo non è possibile (devo ancora controllare la cronologia di synaptic ma credo proprio di no)...

io personalmente non sono molto soddisfatto di come vengnono gestite le installazioni e le rimozioni su kubuntu (e credo anche su ubuntu...forse in generale su linux)

cioè uno dei difetti principali di windows x me è il fatto che accumula sporcizia... e di fatto questo rischio c'è anche per ubuntu...
per me la cosa che ho descritto aiuterebbe tanto

[streetcross]

no è proprio il contrario! su windows la gestione è assurda e lasciamo perdere, infatti già il fatto che il registro ingrossi anche quando disinstalli...ecco su macosx, quindi sistema simile, ogni programma si porta le librerie necessarie, quindi puoi avere più copie della stessa libreria inutilmente! I gestori di pacchetti su GNU/Linux fanno proprio questo,  controllano che ci sia slo ciò che serve, infatti accumulare inutilità è evitato grazie all'autoremove! che poi questa gestione a pacchetti abbia alcune controindicazioni (non da poco) come quella di cui stiamo discorrendo... beh è vero. Il sistema è lodevole ma talvolta poco pratico, vedi anche mancanza di connessione internet...

[nulll]

Io non sono un esperto quindi il mio parere vale quello che vale,
però sono curioso, tifo linux, e voglio poterlo usare al meglio di quello che x me è il meglio...

quello che x me è interessante di quello che propongo è che non andrebbe assolutamente ad intaccare il sistema apt
si tratta solo di aggangiarci uno storico ben strutturato e con un interfaccina decente di alcune informazioni che passano in questo log

/var/log/dpkg.log

autoremove non funziona x quello che intendo io, in questa vecchia discussione spiego il perchè
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... cseen.html

[nulll]

tra l'altro noto che è presente anche in ubuntu brainstorm
http://brainstorm.ubuntu.com/idea/2763/

[nulll]

scopro solo ora che
1. la 9.04 uscirà tra soli 15 giorni
2. nella 9.04 (kubuntu ubuntu, credo non xubuntu) ci sarà packageKit che dovrebbe far fare un salto in avanti a tutto il discorso installazioni / aggiornamenti... chissà se si sono posti il problema che espongo sopra...beh mancano solo 15 giorni per scoprirlo oppure scaricarsi la beta

[Zenone]

cioè uno dei difetti principali di windows x me è il fatto che accumula sporcizia... e di fatto questo rischio c'è anche per ubuntu...

no, non esiste questa possibilità

[nulll]

forse mi sono espresso male
intendo che  io installo un programma A che dipende da B e C
e il programma C dipende a sua volta dal programma B

se decido di rimuovere A io mi aspetterei che anche tutte le sue dipendeze vengano rimosse, mentre B non viene rimosso perchè è dipendeza di C... ma C è a sua volta inutilizzato perchè era dipendenza di A
(per capire meglio vedi qui http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... cseen.html)

quindi la possibilità che rimangano librerie e programmi inutili e inutilizzati e che non vengano rimossi a seguito di cancellazioni c'è...
per non parlare di tutti i vari file di configurazione salvati nella directory home...

anche ubuntu accumula sporcizia

[Zenone]

no, ubuntu non accumula sporcizia.

Codice: Seleziona tutto

apt-get autoremove

toglie le librerie non più utili

con

Codice: Seleziona tutto

apt-get purge

togli i file di configurazione

[nulll]

non hai letto bene il post e non hai letto il post che ho allegato

apt-get autoremove

ho personalmente verificato che non va a rimuovere le librerie se intersecate come dico nel post precedente

apt-get purge

mi sembra che va a cancellare le configurazioni in etc ma non quelle in home

[Zenone]

perché autoremove non dovrebbe rimuoverli? Né B né C viene visto come installato manualmente...se ti manca qualcosa puoi sempre usare deborphan (con cautela).

[nulll]

avevo spiegato tutto qui
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... cseen.html
ma provo a riassumere

installo
wine-doors
che tra le altre cose si porta dietro libgnome-desktop-2 e python-gnome2-desktop
python-gnome2-desktop a sua volta dipende da libgnome-desktop-2
se io vado a cancellare wine-doors le sue dipendenze rimangono lì... e questo lo so...
se io faccio autoremove o deborphan libgnome-desktop-2 non mi viene mostrato tra quelli cancellabili perchè appunto è dipendenza di python-gnome2-desktop ma quest'ultima è venuta giù come dipendenza di wine-doors programma che io ho cancellato

capito?