Giuliani non è importante. Ogni terremoto ha la sua Cassandra. Si approfondiscano le sue tesi.EffeEsse ha scritto: da quello che ho sentito l'esperto (che poi se non ho capito male non ha alcun titolo per essere definito tale) non ha sbagliato luogo o tempo, ma intensità. purtroppo non ricordo la fonte, ma ho letto che il terremoto previsto c'è stato, ma meno forte del previsto (del quarto grado, se non erro, ma sto andando a memoria). vista la frequenza delle scosse in quel periodo, era come prevedere il sole ad agosto. sempre andando a memoria ricordo di avere sentito che lo stesso Giuliani ha rischiato di finire sotto le macerie della sua casa. che non fosse tanto convinto lui stesso della propria previsione?
il punto è che se anche Bertolaso avesse creduto a Giuliani, avrebbe avuto il suo da fare per spiegare perché si fidava di lui e non di tutto il resto della comunità scientifica che sostiene l'imprevedibilità di questi eventi.
che non fosse prevedibile, e quindi non ci potesse preparare meglio è però lo stesso una somma cavolata, visto che era parecchio che si sentivano scosse in quella zona. in zone a rischio mi aspetto ci sia un'organizzazione pronta a intervenire in ogni momento. se alla fine non succede nulla, meglio.
se sono crollate strutture moderne, alcune delle quali individuate come centro dell'organizzazione delle emergenze, forse si può azzardare l'ipotesi che non tutto fosse stato preparato per il meglio. se le strutture poi non sono state costruite con criteri moderni, possono essere adeguate in seguito, magari pensando che un ospedale dovrebbe rimanere agibile soprattutto in caso di emergenza, o no?
PaoloVIP io non voglio difendere nessuno, ma il tono polemico che assumi, non mi pare adatto ad un confronto. esistono tesi e analisi della situazione diverse dalla tua e devi rispettarle. e se anche qualcuno sbagliasse, non credo che giovi farglielo notare con tanta durezza. se consideri di perdere tempo confrontandoti con altre persone, forse sarebbe il caso di esprimersi in posti diversi da un forum.
Devi vergognarti tu.autechre ha scritto: Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.
Pace fatta a guerra mai iniziata. :-)[lost]-Divilinux ha scritto: @PaoloVIP
Abito all'estero da quasi un anno e le notizie me le devo cercare in rete, perche' qua, ovviamente, danno piu' spazio alla cronaca locale.
Non so nulla dei particolari, per questo mi metto da parte. L'impressione che abbiamo avuto in molti qua (Brasile) e' quella che ti ho spiegato poche righe fa. Pace fatta...
Si', hai ragione, mi vergogno, mi vergogno di essere italiano e di tutto cio' che accade in questo paese!!!PaoloVIP ha scritto:Devi vergognarti tu.autechre ha scritto: Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.
a mio giudizio poche ore sono troppe, e aggiungo che è inquietante il livello dei danni vista l'intensità della scossa. poche ore per raggiungere una città che dista relativamente poco dalla capitale! e ti pare logico che una zona a rischio, soggetta da mesi ad uno sciame sismico non fosse dotata di una organizzazione e mezzi propri?PaoloVIP ha scritto: Giuliani non è importante. Ogni terremoto ha la sua Cassandra. Si approfondiscano le sue tesi.
La tempestività degli interventi. Poche ore mi sembra umanamente ragionevole. Perchè dobbiamo sempre sputarci addosso? La nostra protezione civile è ammirata in tutto il mondo, dalla Germania sono venuti a vedere cosa sia successo e sono rimasti strabiliati.
Critiche di questo tipo potrebbero indebolire una struttura d'eccellenza quale la nostra. Chissene... l'importante è l'obiettivo politico. Sulle spalle di chi soffre. Bravi.
L'ospedale. Ancora! Leggere sopra, please.
Durezza? Con Giosimar è una vecchia ruggine. Come non essere stizziti con uno che afferma: "ecco a chi si riferiva bertolaso stamattina! Allora sapeva che stava per succedere qualcosa e non si è mosso!"
Io sono orgoglioso di essere italiano.autechre ha scritto: Si', hai ragione, mi vergogno, mi vergogno di essere italiano e di tutto cio' che accade in questo paese!!!
Bene, si può fare meglio. Certo. Però siamo già a livelli di eccellenza. Probabilmente tante scosse potevano essere interpretate non come prodromi di un cataclisma, ma come garanzia che non ci sarebbe stato. E' facile parlare con il senno di poi. E per il Vesuvio? Cosa dovremmo fare?EffeEsse ha scritto: a mio giudizio poche ore sono troppe, e aggiungo che è inquietante il livello dei danni vista l'intensità della scossa. poche ore per raggiungere una città che dista relativamente poco dalla capitale! e ti pare logico che una zona a rischio, soggetta da mesi ad uno sciame sismico non fosse dotata di una organizzazione e mezzi propri?
nessuno mette in dubbio il valore della protezione civile. ritengo sia anzi costruttiva una critica, altro che indebolire!. io ho detto che si può fare meglio, non che non è stato fatto nulla. l'accusa di strumentalizzazione politica poi, non merita commento.
Certo, bisogna cambiare mentalità. Certe strutture dovranno essere costruite con un criterio migliorativo. Non solo resistere al crollo, ma anche garantire l'agibilità. Questo normativa mi sembra sia del 2003, antecedente alla costruzione dell'ospedale. Se però fossero ravvisate negligenze o quant'altro: punire!EffeEsse ha scritto: sull'ospedale mi pare sia tu a non avere compreso me. io ho parlato di adeguamento delle strutture.
con le giuste tecniche hanno retto anche le strutture antiche (un intero paesino, se non erro).
Grazie del suggerimento.EffeEsse ha scritto: per finire, se hai problemi con giosimar o li ha lui con te, non mi interessa francamente. esistono i messaggi personali per le questioni personali.
bertolaso gli ha dato dell'imbecille senza che ci fosse nessun riferimento alla possibilità di prevedere la scossa, cosa sospetta in una intervista assolutamente tranquilla fino a quel momento.[lost]-Divilinux ha scritto:We stiamo calmi per favore. Hai espresso la tua opinione lascia esprimere quella degli altri. Tu non zittisci proprio nessuno...Se non ti interessa non parlare.
Ma chi parla di quello che hai detto tu? Bertolaso gli ha dato dell'imbecille..Al massimo gli ho dato del rabdomante.
perché dovrei avere problemi con paolovip? O___oEffeEsse ha scritto: per finire, se hai problemi con giosimar o li ha lui con te, non mi interessa francamente. esistono i messaggi personali per le questioni personali.
Per vecchia ruggine intendevo che abbiamo già avuto modo di scambiare delle opinioni. Voleva essere amichevole.giosimar ha scritto: 1. questo è un forum ed "arrugginirsi" su un forum è da turbosfigati
2. in ogni caso non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto né fatto la cacca nello stesso vasetto da piccoli, quindi certi toni e certi termini te li tieni per te.
Ecco... Questa per me è la frase che meglio rappresenta questa discussione...yves ha scritto: Comunque questo 3D dimostra solo che le persone cercano un colpevole ad ogni costo
per facilitarvi la lettura ho sottolineato la parte importante...6. Argomenti a carattere religioso e politico. Messaggi a carattere religioso o politico saranno consentiti esclusivamente nella sezione "Bar Sport". Saranno consentite solo discussioni su argomenti specifici che si sviluppano in ogni caso nel rispetto delle opinioni altrui. Non saranno consentite discussioni propagandistiche o denigratorie nei confronti di istituzioni, associazioni e partiti politici. I responsabili potranno essere sospesi ed esclusi in caso di reiterate infrazioni.
Anche io, condivido ma... alcune volte col naso tappato ho difficoltà a lavorare...PaoloVIP ha scritto: Io amo questo Paese. Ci sono dei problemi? Vero, enormi. Rimbocchiamoci le maniche.
Quoto. Stesso metodo usato per la legge "Biagi".runblade ha scritto: Scusate, ma come al solito "uno vede ciò che vuole vedere"... :-\
A me è parso che Santoro ha cercato più volte di portare l'accento sul fatto che nella zona dell'Aquila non erano state fatte delle esercitazioni e la protezione civile non fosse già pronta sul posto nonostante le scosse si verifichino da alcuni mesi.
Riguardo la croce che si è voluta caricare sulle spalle di Bertolaso, a me pare che Travaglio (si prorpio Travaglio) lo ha difeso riferendo che alcuni mesi fa si era dimesso causa la penuria di fondi stanziati dal governo alle istituizioni/enti sotto la sua responsabilità.
Io ho notato invece che i rappresentanti della parte politica al governo mettevano l'accento sulle presunte accuse rivolte a Bertolaso, e Santoro puntulamente fermava la discussione e rifocalizzava la discussione su quanto esposto sopra...Ovvero che anche il povero Bertolaso è attanagliato dalla penuria di fondi, fondi trovati però per il ponte sullo stretto di Messina e per fare elezioni europee/refendum in due date.
Perchè avrebbero dovuto farlo? Lo sciame sismico non necessariamente indica una imminente catastrofe. A volte è considerato positivo, libera energia accumulata, impedendo proprio l'avvento di un terremoto di grandi proporzioni.runblade ha scritto: Scusate, ma come al solito "uno vede ciò che vuole vedere"... :-\
A me è parso che Santoro ha cercato più volte di portare l'accento sul fatto che nella zona dell'Aquila non erano state fatte delle esercitazioni e la protezione civile non fosse già pronta sul posto nonostante le scosse si verifichino da alcuni mesi.
Riguardo la croce che si è voluta caricare sulle spalle di Bertolaso, a me pare che Travaglio (si prorpio Travaglio) lo ha difeso riferendo che alcuni mesi fa si era dimesso causa la penuria di fondi stanziati dal governo alle istituizioni/enti sotto la sua responsabilità.
Io ho notato invece che i rappresentanti della parte politica al governo mettevano l'accento sulle presunte accuse rivolte a Bertolaso, e Santoro puntulamente fermava la discussione e rifocalizzava la discussione su quanto esposto sopra...Ovvero che anche il povero Bertolaso è attanagliato dalla penuria di fondi, fondi trovati però per il ponte sullo stretto di Messina e per fare elezioni europee/refendum in due date.
Se per te è una battuta libero di crederlo.PaoloVIP ha scritto: Si, ognuno vede ciò che vuole, anche Bertolaso difeso da Santoro e Travaglio. (rotfl)
il fatto è che il Bar , che pure ha ospitato decine e decine di discussioni serie e a tratti illuminanti, si sta trasformando in una sorta di ufficio stampa del governo. Sarà per la vicinanza delle elezioni che mandano gli ascari ad occupare qualsiasi spazio pubblico. Continuo a credere che i terremoti non si possano prevedere , che Bertolaso non è un incapace , che l'organizzazione dei soccorsi non è mai perfetta nemmeno in paesi molto più civili di questo ( vedi New Orleans) , figuriamoci da noi >:(. Detto questo , prendersela con Santoro e passare sotto silenzio la stupidità e l'insulsaggine del silviuccio nostro ( ".. bisogna prendere questo come un camping da fine settimana " ) vuol dire far parte dello staff di Rete4..PaoloVIP ha scritto: Al resto del post non replico perchè risulta inutile sprecare argomentazioni. Se uno non ci arriva neanche leggendo, cosa ci posso fare?
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